MESSAGE N° 195 de Alain Combes Mardi 7 Fevrier 2012
SUJET : le Rey / les Bertrannenc La question à savoir si le Rey et les Betrannenc paroisse ST André Majencoules étaient le même lieu j'y réponds sur ce forum afin de laisser de la place libre pour les questions des adhérents
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 7 Fevrier 2012
Grâce à mes recherches toutes personnelles et bien sûr bénévoles sur le notariat du Vigan 17° et 18° aux AD 30 et mes recherches des Etats des NC du pays Viganais 1787 C 280 AD 34, je peux répondre la chose suivante;
Sur la cote 280 fonds de l'intendance du Languedoc, Un seul nom apparait Le REY
en tout 15 familles ce qui en fait un hameau de bonne taille et certainement à grosse majorité protestante, ce qu'a été toujours le Rey , qui possède un temple contairement au Sigal entièrement catholique avec une église !
Sur ces 15 familles , une Abric , deux Dumas , deux fesquet, six Guibal avec les surnoms dans le six cas, une famille Soulier etc
Sur le notariat le nom des Bertrannenc n'est cité qu'une fois 1720 Guibal Etienne fils de + pierre et Isabeau Soulier hors ce Guibal Pierre dit "Milimpe" époux Isabeau Soulier est bien compté dans les 15 familles NC du Rey
Mieux sur les états NC 1687 Abrahamp Dumas époux Jeanne Unal est bien dans les registres du REY
il avait testé en 1675 héritière Jeanne Unal la était indiqué les Bertrannenc
Mais sa mère Guibal Suzanne veuve d'autre Abraham Dumas avait testé en 1656 faisant héritier son fils Abraham, ils étaient indiquès le REY
Il y a d'autres exemples similaires mais il serait fastidieux de noter tout cela ici
Bref tous ces noms qui sont inscrit une fois le Rey, l'autre fois les Bertrannenc démontre l'évidence même Le REY et les Bertrannenc sont le même lieu. Ce lieu était plutôt dit les bertrannenc avant 1687, et trés majoritairement Le Rey après cette date.
Les familles dans les deux cas sont des Dumas, des Guibal et des Soulier. C'est dans les deux des familles protestantes et surtout en cela qu'est basée ma reflexion , c'est les deux lieux de St André Majencoules à majorité protestante
Autre chose si les bertrannenc ne sont pas le Rey j'aimerai bien savoir où il se situerai dans cette paroisse ?
Cordialement
Alain Combes
SUJET : St Hippolyte du Fort Comme pour toute commune de la région nous voulions numériser les régistres de la ville de St Hippolyte du fort, mais pour le moment la municipalité de cette localité mets un frein à nos ambitions toutes légitimes de pouvoir accomplir ce travail , ci dessous je vous dirais pourquoi ce travail nous est indispensable
Bien amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 2 Fevrier 2012
St hippolyte charmante petite ville du Pièmont des Cèvennes, est bel et bien une petite cité, qui à elle toute seule pourrais nous raconter l'histoire du protestantisme en Cévennes. En ce qui concerne les registres protestants d'avant la révocation conservés aux archives municipales, on y trouve de nombreux livres enregistrant les baptèmes, mariages et sépultures de 1571 à 1683!
La serie des baptèmes est pratiquement complète avec une seule interruption de deux ans 1588 et 1589. la serie des mariages est un peu moins représentée , mais complète de 1640 à 1683.
Pour nous simples chercheurs amateurs, ces registres, pour ceux qui veulent étudier l'histoire de leurs ancêtres huguenots ont une valeur que l'on ne trouve pas ailleurs;
Pour le Vigan, par exemple ne figure aucun registre protestant d'avant la révocation.
Meyrueis ne conserve ses registres protestants que de 1665 à 1684.Il faut aller à la SHPF à Paris, pour y trouver quelques bribes de registres concernant l'extrème fin 16 ° siècle
le petit village d'Aulas serait le mieux loti de la région avec une serie de baptème commençant à l'an 1613, mais rien sur le 16°.
Les mormons eux, ont eu la possibilité de photographier ces archives dans les années 1960 et leurs micro films sont biens aux AD 30. Hélas les qualités des images de l'époque ne sont pas comparables avec celles des numérisations de nos jours. De plus les bobines disposés à la lecture aux AD 30 toutes rayées, sont pratiquement illisibles.
Dont voilà pourquoi nous aimerions numériser ces registres qui seraient bien utiles aux adhérents de nos clubs.
Pour la municipalité de cette ville qui n'ouvre à la lecture du public ses archives que deux heures par semaine, cela lui rendrait aussi un bon service. Les amateurs qui se serviraient de ces photos et de nos relevés n'auraient pas à les déranger( car bien sûr numérisation ne va pas sans relevés informatisés trés utiles à la recherche)
En espérant avoir convaicu les lecteurs du bien fondé de notre démarche
Cordialement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 5 Fevrier 2012
Ce commentaire ne serait pas complet si nous ne parlions pas des registres notariés de cette petite ville conservés aux AD 30. Avec Gilles , voyant que les autorités municipales n'etaient pas trop disposées à nous laisser travailler, nous nous sommes attaqué à un travail de titans: la numérisation des registres notariaux de St Hippo pour le 18° siècle. Les relevés du Guerny pour ce lieu étant tous antérieur à 1710, nous avons pensé que les actes de cette période seraient les plus utiles. D'autre part les années comprises entre 1740 ET 1760 devaient être faites en priorité. En effet c'est la période charnière où les protestants ne voulaient plus aller à l'église mais certains hésiter encore à se faire enregistrer dans les registres clandestins du désert.
Et c'est là qu'intervenaient les notaires par les contrats de mariages pratiquement indispensables pour les nouveaux convertis.
Donc nous passons avec Gilles un jour par semaine à cette immense tâche et nous avons déjà numerisé 24 registres sur les 200 environs que nous voulons enregistrer , avec un bémol, les AD 30 risquant de fermer, afin de s'installer dans leurs nouveaux locaux.
Aussi nous avons commencé la partie du travail la plus longue mais de beucoup la plus importante le rélevés de tous les actes importants pour nous comprenants une filiation , et c'est ainsi que déjà 6 registres ont été completement étudié et informatisé.
De par ces registres on y apprend deux choses importantes
Premièrement St Hippolyte avait commencer le travail de bas de soie bien avant le Vigan, qui lui au début du 18° siècle était encore tourné vers la fabrication de draps. On y remarque les premiers métiers à tisser les bas que vers 1740, soit un demi siècle au moins aprés St Hippolyte.
Deuxièmement, malgrè la présence du fort et d'une importante garnison de soldat, il semble bien que ST Hippolyte, soit le centre et le départ de la résistance Huguenote dans les Cévennes. Le premier synode du désert se déroule en 1715 aux Montèzes hameau de Monoblet pas très éloigné du fort de ST Hippo. Et sur les contrats de mariage des soit disant catholiques promettant de faire bénir ce mariage à l'église, on trouve dans les dots des fiancées des St Esprits dés 1720. Le st Esprit n'est autre que le nom ancien de la croix huguenote. Pour faire une comparaison encore avec le pays Viganais, les premiers St Esprits de la partie protestante de ce pays Viganais n'y apparaissent que vers 1730.
C'est dire combien cette petite ville de St Hippolyte, malgré son statut de ville de garnison, était bien le fer de lance de la renaissance pacifique protestante. Il faut dire que les quartiers ouverts de la ville, les bourgs de Croix Haute, Mandiargue et du vidourle, quartiers d'artisans, fabricants de bas, de laine et autres, hors de la ville et du Fort ont largement contribués à cet essort.
Voilà ce que je voulais dire de ce très attachant bourg Cévenol et de sa mèmoire écrite.
bien cordialement
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 193 de Nicolas Galaup Jeudi 26 Janvier 2012
SUJET : Déportés de Saumane et l'Estrechure Bonjour à tous.
Sait-on ce que sont devenus les protestants déportés de ces 2 villages en 1703 ?
Ils ont été amenés à Perpignan mais après ?
Exil, galères, Tour de Constance, abjuration, retour dans les Cévennes ?
Qui en saurai plus ?
Merci.
Nicolas
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 28 Janvier 2012
Pour ces déportations vous avez entièrement raison de dire; ils ont été amenés à Perpignan et aprés.
les Historiens qui ont travaillés sur la guerre des camisards parlent, avec précision de tous les évenements qui se sont déroulés en Cévennes, mais oublient bien souvent d'essayer de savoir ce qui est advenu, de ces pauvres gens. Ces pauvres gens qui n'étaient ni des riches exilés au refuge, ni des camisards réfugiés à Genève. Dans nos clubs de généalogies, nous sommes surtout des gens de terrains et nous travaillons essentiellement sur les registres du coin. En ce moment, je travaille sur ST Hippolyte, et j'ai trouvé beaucoup d'élements, simplement sur le notariat, concernant la résistance protestante, mais surtout après la guerre des camisards. Et il apparait que St Hippolyte, malgré le fort, et les garnisons des dragons, était bien un point central de cette résistance souterraine.( le premier synode d'Antoine Court s'est bien tenu aux Montèzes, un lieu pas si éloigné que cela du fort de St Hippolyte.
Si jamais je retrouvais quelques documents sur ces déportés, je vous le ferais savoir
Cordialement
Alain
COMMENTAIRE de Nicolas Galaup
Samedi 28 Janvier 2012
Merci Alain !
COMMENTAIRE de gilles Fournier
Dimanche 29 Janvier 2012
bonjour,
le Bulletin de la Société de l'Histoire du Protestantisme Français, Volume 154
relate ces événements à l’occasion de l'inauguration de la plaque en souvenir du brûlement et de la déportation de 1703, le 7/08/305 à Sauman.
" le 30 mars 1703, après le brûlement de Saumade, 265 personnes furent déportés jusqu'en Roussillon."
... "ils rejoignent ceux de Mialet à Anduze, sont conduits au fort de Saint Hippolyte , à la citadelle de Montpellier, puis par la mer à Perpignan " ...
Un notaire André RIEU, déporté a recueilli quelques testaments (CHABBAL, AUSSET, )
" La libération des survivants interviendra au cours de l'année 1704".
Avez vous un patronyme à rechercher ?
cordialement Gilles
COMMENTAIRE de Nicolas Galaup
Dimanche 29 Janvier 2012
Non, personne en particulier.
C'était juste de la curiosité quant au sort de ces malheureux.
Ils ont donc pu regagner Saumane l'année d'après (certainement après avoir abjuré ?) ?
Cordialement
Nicolas Ajouter un commentaireMESSAGE N° 192 de Rosemary CALAZEL Lundi 23 Janvier 2012
SUJET : Mariage Jean ou Pierre CALAZEL X Elisabeth MIALANE Trèves 26/11/1798 Bonjour, je cherche une PN de ce mariage qui concerne nos Sosa 128/9. Ils sont tous deux de Dourbies, mais le mariage a du avoir lieu à Trèves en tant que Chef-Lieu du Canton (en 1798) Il n'est que mentionné sur les registres de Dourbies. Cette photo ne fait pas partie des PN que j'avais faites en 2006 un peu au hasard à Trèves.
Merci si quelqu'n a ça, sinon je monterai à Trèves la faire, mais je suis a 2 heures de voiture.
(Par ailleurs, j'ai perdu (encore) mon code d'accès Gilles)
Amicalement, Rosemary Ajouter un commentaireMESSAGE N° 191 de Françoise PAUT Vendredi 20 Janvier 2012
SUJET : A l'attention de Pascal PAUTET Bonjour Pascal
j'ai consulté votre arbre ROQUES sur GénéaNet ; je vous suis très reconnaissante de m'avoir communiqué votre identifiant et je vous remercie ; j'ai découvert ainsi tout un pan de ma lignée et je suis très contente. Nous sommes donc "cousins" !
Cela vous intéresse-t-il de savoir que Dhély ROUSSET (l'épouse d'Achille Marcellin ROQUES est décédée à Sommières, chez sa fille, le 27-03-1961.Amélie Sophie ROQUES est décédée à Nîmes, le 30-08-1971 : elle a eu 2 enfants (avec Marcel PAUT ): Raymond PAUT (Sommières,27-12-1912/ Nîmes, 10-05-1990) et Paulette PAUT (Sommières, 07-01-1915/07-03-1933)puis 4 petits-enfants.
Amicalement
Françoise
COMMENTAIRE de Jean Claude CARRIER
Mercredi 25 Janvier 2012
J'ai les photos des tombes de vos ancêtres à Auzillargues: Louis Marcelin Roques, Sophie Etienne son épouse, et Achille Roques leur fils.
Si elles vous intéressent voici mon Mail.
jeanclaude.carrier@orange.fr
COMMENTAIRE de Pascal Pautet
Lundi 30 Janvier 2012
Merci Françoise pour ces infos qui m'intéressent effectivement
voici mon email pascal.pautet@sfr.fr
salut Jean-Claude ! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 190 de izquierdo Jeudi 12 Janvier 2012
SUJET : RECHERCHE je suis a la recherche d'une de mes ancetres CLAVEL Julie anne épouse ASTRUC Elie ; ce dernier est né au vigan le 8 decembre 1850 et je n'arrive pas à trouver cette femme. avez vous une trace d'une publication de mariage à ces noms ou d'autres renseignements qui pourraient m'aider
je vous remercie de me répondre Ajouter un commentaireMESSAGE N° 189 de Philippe Boulon Dimanche 8 Janvier 2012
SUJET : St-Jean de Valériscle: Guillaume Dalverny + Marie Arsac /Jean Dugas +Marie Sous Bonjour !
J'aimerais connaître dates et lieux de naissances,mariages et décès des couples :
Guillaume Dalverny / Marie Arsac : parents de Jean Marc Dalverny
Jean Dugas / Marie Soustelle :parents de Julie Dugas
Jean Marc Dalverny et Julie Dugas s'étant marié à Saint-Jean de Valériscle le 22/12/1800.
Bien cordialement
Philippe Boulon
Antibes
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 9 Janvier 2012
bonjour,
nous travaillons essentiellement sur l'arrondissement du Vigan, et pour l'instant nous n'avons rien concernant St-Jean de Valériscle.
cordialement Gilles
COMMENTAIRE de Philippe Boulon
Mercredi 18 Janvier 2012
Merci quand même !!!! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 188 de jacky Sarrut Lundi 2 Janvier 2012
SUJET : Bonne Année!
Meilleurs vœux pour toute l'équipe de l'AGAC en lui souhaitant de faire de fructueuses recherches!
COMMENTAIRE de Minnie
Mercredi 11 Janvier 2012
Great hammer of Thor, that is poweurflly helpful!
COMMENTAIRE de Janelle
Vendredi 13 Janvier 2012
Thanks for the great info dog I owe you bggiity. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 187 de Nicolas GALAUP Lundi 26 Decembre 2011
SUJET : Article : "la Famille Castanet de Massevaques" Bonjour et Joyeux Noêl à tous !
Il existe un texte "la Famille Castanet de Massevaques", écrit par Hugues CAMILLE, paru dans la revue "Le Soc" (février 1939).
Il semblerait que cet écrit se trouve à la bibliothèque du PN des Cévennes à Génolhac.
Savez-vous si c'est consultable ou mieux "achetable" ailleurs ?
Merci et Bonnes Fêtes !
Nicolas
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 3 Janvier 2012
Bonjour monsieur Galaup
Je ne connais ni monsieur Hugues Camille, ni la revue en question. Cependant si vous pouvez aller à Génolhac, il n'y a aucune raison pour que vous ne puissiez consulter cet écrit; Et surtout si vous exposez vous propres motivations. Je ne pense pas qu'ils vous interdiront aussi de numériser ce texte, qui je pense ne doit pas être volumineux.
A mon avis, vous trouverez sur cette famille plus de renseignements à la SHPF rue des ST Pères à Paris ou aux AD 48 à Mende.
avec mes meilleurs voeux de bonne année
Cordialement
Alain
COMMENTAIRE de Nicolas Galaup
Mercredi 4 Janvier 2012
BONNE FETE A TOUS
FUSTER Ajouter un commentaireMESSAGE N° 185 de Pascal Pautet Samedi 24 Decembre 2011
SUJET : Noël Bonnes fêtes à tous les AGACiens, et particulièrement aux bénévoles qui nous donnent autant d'informations
Pascal Pautet Ajouter un commentaireMESSAGE N° 184 de Marie Lise Carles Mardi 20 Decembre 2011
SUJET : surnom J'ai rencontré plusieurs fois dans ma généalogie des personnes portant le surnom de "goujou" .Auriez-vous une idée de l'origine de ce sobriquet ?
J'ai noté que la plupart étaient menuisiers , y aurait -il un lien avec ce métier , s'agit-il d'un outil utilisé dans cette corporation ?
merci pour votre aide
marie Lise Carles
COMMENTAIRE de Roselyne MARTIN
Mercredi 21 Decembre 2011
Bonsoir, en effet le gouge est un outil de menuisier, de sculpteur ou de graveur. Cordialement Roselyne Ajouter un commentaireMESSAGE N° 183 de Jacki GACHE Vendredi 16 Decembre 2011
SUJET : Née de parents inconnus Je viens de relever un acte de mariage sur Bourbon-l'Archambault.La mariée est dite de parents inconnus.Cependant elle a un prénom : Magdeleine et un nom Lachaume.Elle a été élevée par un dénommé Claude Sadde.Cet acte est de 1793( état civil). Elle est donc née sous l'ancien régime.Quelqu'un connait-il
l'existence
,d'une procédure d'attribution d'un nom et d'un prénom en la matière.Merci.Jacki.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 17 Decembre 2011
Pour moi cette mariée née de parents inconnus est trop belle, trop belle pour que je reste sans réagir.
Je suis plus intéressé par des cas comme cela, que de longues lignées de sang bleu. Ces enfants nés de père et mère inconnus demandent de longues enquêtes passionnantes qui parfois ont un heureux dénouement. Pour les gens de la haute, faute de preuves ADN, on ne saura jamais dans bien des cas qui est le père de qui. Et lorsque dans ces familles le patriarche, bien souvent dominateur pourvu qu'il soit en bonne condition physique prenait la place de son fils héritier dans le lit conjugal; le notaire pour désigner cela , usait et abusait de la formule suivante,: mangeant à la même table le même pain, et buvant le même vin . Le reste n'était pas mentionné mais il faut savoir lire entre les lignes. Bien souvent était ausi inscrit: legs à la belle fille épouse du fils héritier. Et avec ceci qui suivait : pour ses bons services rendus! Voilà qui ne laisse planer aucun doute . Chez ces gens là on avait le temps à penser à ces choses là, et l'on ne s'en privait pas. C'est pour cela que je préfère avoir pour ancêtres d'humbles travailleurs qui n'avaient pas le temps ni les moyens de tous ces libertinages! Je vous dirai ensuite, comment faire pour essayer de retrouver les parents dit inconnus
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 17 Decembre 2011
Assez bavardé revenons à nos moutons , ou plutôt à l'humble bergère de Bourbon l'Archambault.
D'abord il faut que vous essayer de retrouver la date de naissance. Ensuite mentionner les villages ou se trouve ce patronyme "La Chaume" il n'est pas là , nommer au Hasard? Il peut être le nom du père, de la mère ou autre?
Enfin regarder de près ce Claude Sadde, il n'as peut être pas été désigné tuteur de l'enfant pour rien;
C'est surtout sur les registres notariaux que vous risquez de trouver les traces des parents.
Sur ces registres sont souvent indiqués convention pour crimes de gravidation; du latin " gravidus" le français gravide : état d'être enceinte! Bien souvent sur ces actes, le coupable de cet état de fait était assigné à payer une pension , pour nourrir l'enfant. Bien souvent il essayait de s'en décharger, en disant qu'il n'est pas seul sur l'affaire; Dans le but évident de payer le moins possible; Et bien souvent prétendant" éviter les procés dispendieux" le notaire en traitant cette affaire à l'amiable coupait la poire en deux et cela arrangeait tout le monde, surtout le notaire qui se servait au passage!
Dans le nord de la Drome, j'ai même vu une généalogie dont l'enfant naturel prend le patronyme de sa mère . le curé indique la raison , il y a deux hommes qui disent avoir connu ensemble la mère de l'enfant, et ne sachant pas s'il est de l'un ou de l'autre partagent ensemble les frais pour élever l'enfant. Cette histoire est authentique et mèriterait bien d'aller aux AD 26 prendre la PN de l'acte
A Valleraugue nous avons un cas, commun à plusieurs membres du club, d'une fille naturelle nommée Noguier du nom de sa mère, mais qui aprés son mariage avec un certain Gazan , se fit appeler Michel .
Bien que il y ait eu ,à cette époque à Valleraugue, plusieurs familles Michel, nous n'avons encore rien retrouvé. Pour mon arbre personnel ce n'est pas grave, j'ai simplement ajouté fièrement, père inconnu. D'autres n'ont pas tant de scrupules.Certaines personnes que je connais, ayant dans leur arbre des enfants naturels ont vite d'y ajouter une ascendance imaginaire. Aprés tout chacun ses gouts!
Voilà de toute façon une question qui m'a permis de dire simplement ce que je pensais sur cela
Donc encore merci monsieur Gache d'avoir posé cette question, si Bourbon l'Archambault était le Vigan, je vous aurai volontier aidé à résoudre cette énigme
Cordialement
Alain
COMMENTAIRE de Jacki GACHE
Lundi 19 Decembre 2011
Le 19 Décembre 2011.Merci Alain pour tous ces commentaires toujours judicieux.Poursuivant mes recherches sur Madelaine Lachaume,servante domestique,j'ai trouvé son extrait de naissance .Elle a été baptisé le 12 Mai 1772.Ont lui a donné le surnom (dixit l'acte,sans autre précision.)de Lachaume.Elle est fille de père inconnu et de Jeanne Ribard,selon le rapport de Jeanne Fournier,la sage femme. Lachaume semble ètre utilisé pour un lieu-dit dans cette région de l'Allier.Beaucoup de naissances sans père ou parents connus dans cette région,beaucoup de serviteurs ou de 'locataires'?de très grandes différences de condition avec notre région des Cevennes.Cordialement.J.Gache
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 19 Decembre 2011
Merci monsieur Gache pour ces précisions sur ce cas
Si le nom de Lachaume est un nom de lieu, il est fort possible que ce nom de lieu a donné un patronyme Lachaume.
Vous devriez vous orienter vers ce nom, car pourquoi n'a t on donné à cet enfant le nom de sa mère Jeanne Ribard ( à noter que ce patronyme bien que sans rapport ici avec les Cévennes est très courant à Mandagout et à Serres).
Cependant vous devez regarder les notariats du coin de l'époque, vous trouverez certainement quelque chose.
Il est vrai que dans la France du nord, pays de droit oral ,les paysans fréquentaient moins les notaires que dans le midi, pays de droit écrit.
Mais il ne faut jamais désespèrer, Gilles est en train de nous trouver le vrai nom du père de la fille Noguier , dont je parle plus haut.
Il suffit de beaucoup de patience et avec cela, on finit toujour par trouver
Bien cordialement
SUJET : recherche sur Malons et Elze Bonjour à Tous,
J'aimerais savoir si dans les relevés de Malons et Elze on peut trouver :
-le mariage de Jean Celestin Régis et Cecile Dolhadille (avant 1809)
-la date de naissance de Jean Joseph Lucien Régis (1809 ou 1808-1810)
cordialement
Philippe Boulon
Antibes
pboulon@club-internet.fr
COMMENTAIRE de Philippe Boulon
Jeudi 22 Decembre 2011
Je cheche aussi le mariage de Jean Joseph Lucien Régis (leur fils ) avec Sylvie Rose Masmejean entre 1836 et 1841 à Malons et Elze ou aux environs : Aujac,StAndré Capcèze , Cubières, Altier.
Donc j'ai besoin de votre aide pour trouver une piste pour Cécile Doladilhe et Sylvie Rose Masméjean dont les patronymes viennent probablement de villages à l'ouest de Malons, donc :Aujac,StAndré Capcèze , Cubières, Altier, Poucharesses,Pied de Borne.
Je vous remercie beaucoup !
Bien cordialement
Philippe Boulon
Antibes Ajouter un commentaireMESSAGE N° 181 de jackie Anton Dimanche 4 Decembre 2011
SUJET : demande d'actes sur VALLERAUGUE Bonjour,
Est il possible d'obtenir l'acte de° de Marie TEULON(NE) qui serait née le
01/01/1702. à Valleraugue
et son acte de X ( s'il s'est passé à Vallerauge ?) avec Jean CAZALET de Laroque.
Je n'ai pas la date du X mais le 1er enfant est François née en 1729 à Laroque.
Merci et bon dimanche
Cordialement
Jackie ANTON Ajouter un commentaireMESSAGE N° 180 de jackie Anton Dimanche 4 Decembre 2011
SUJET : demande d'actes sur VALLERAUGUE Bonjour,
Est il possible d'obtenir l'acte de° de Marie TEULON(NE) qui serait née le
01/01/1702. à Valleraugue
et son acte de X ( s'il s'est passé à Vallerauge ?) avec Jean CAZALET de Laroque.
Je n'ai pas la date du X mais le 1er enfant est François née en 1729 à Laroque.
Merci et bon dimanche
Cordialement
Jackie ANTON
COMMENTAIRE de Nelda
Jeudi 12 Janvier 2012
So that's the case? Quite a rveetlaoin that is.
COMMENTAIRE de Jonay
Vendredi 13 Janvier 2012
Heckuva good job. I sure aprpeciate it. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 179 de Alainj Combes Vendredi 2 Decembre 2011
SUJET : Origine des mots RAIOL et RAIOLETTE C'est encore la saison où l'on mange volontier la bonne soupe de "cébe raiolette" que certains nomment oignons doux St André
Comme l'origine de ce mot est assez contreversée , je vous livre ci-dessous ma propre vision de la chose
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 2 Decembre 2011
Beaucoup de personnes encore déduisent un peu trop facilement le terme "raiol" dérivé directement de l'occitan Royal, autrement dit le pays raiol serait le pays des partisans du Roi et donc "cébe raiolette " oignon du pays royal
C'est aller un petit vite en besogne. Sur le dictionnaire Français occitan de christian Laux le mot roi est dit "rei" le mot royal est dit " réial"
Sur le dictionnaire Louis Alibert ( le nect plus ultra en matière d'occitan)
"rei" signifie roi et "reial" royal
Ce mot "rei" est directement issu du latin "rex" de même que "reial" est issu directement de "régalis".
l'occitan n'est que l'enfant préféré de sa mère : la langue latine
Dans tout cela , dire que le mot "raiol" est le même que "réial" est aller un peu vite en besogne
De plus un patronyme de la montagne de l'Aigoual "Reilhan" atteste la présence du "rei" et non du "rai" dans la région.
Reilhan avec la racine "rei" et le suffixe "anicum" appartenant à , signifie bien : propriété royale.
Mais il y a un autre mot occitan qui se rapproche plus de ce terme " raiol"
Sur le dictionnaire Alibert
" Raia" raie, bande, rayure;
Dans ma jeunesse j'ai bien souvent entendu mon grand père dire
" Vai asségar las cèbas a la raio"
Je vais arroser les oignons à la raie. C'était donc la manière dont été plantés ces oignons pour pouvoir les arroser plus facilement avec une sorte de grande pelle plate dite ; "l'asségadouire"
D'ou cela coule de source , le nom donné aux oignons arrosés de la sorte, les oignons "raiolettes".
En ce qui concerne le pays raiol, dont certains ont cantonnés cette appelation aux trois villages de ST André, St Martial et ND de la Rouvière , c'était au départ une appelation du pays des Cévennes . Et il faut dire que cette nomination désignait surtout les vallées de la Cévennne Lozeriennes.
IL suffit de monter sur la corniche des Cévennes pour comprendre ces vallées qui descendent parrallele aux crêtes entre l'Aigoual et le Lozère formant de profondes vallées.
d'où le nom de " pais raiou" bien attribué à ces Cévennes
Je n'en dirai pas plus sur ce nom, chacun étant libre de penser comme bon lui semble.
Il est cependant regrettable que ce mot la "raiolette" qui sentait si bon le terroir Cévenol soit à présent éclipsé par un autre mot " l'oignon doux saint André", surtout que le coin des oignons doux c'était et c'est surtout ..... St Martial.
Et ce qui est regrettable aussi, pour une banale histoire de clocher, la perte d'un joli petit mot authentique de notre langue maternelle!
Bien cordialement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Trixie
Mercredi 11 Janvier 2012
Unbelievable how well-written and infromatvie this was.
COMMENTAIRE de Jazlynn
Vendredi 13 Janvier 2012
The pragaon of understanding these issues is right here! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 178 de ARBOUX Marie Claude Lundi 28 Novembre 2011
SUJET : CAPITAINE DE PAROISSE Chez le notaire Falvet de Dourbies j'ai trouvé à la date du 21/08/1520 Captanage de Pierre Blanc de Caucalan pss Dourbies Ce Pierre Blanc ancêtre en ligne directe avait un fils Alexandre qui était aussi capitaine de paroisse.
En quoi consiste ce titre? Peut être a-t-il un lien avec la religion prétendue réformée, mais en 1520 cela me semble bien tôt
Merci pour les infos Marie Claude
COMMENTAIRE de gilles fournier
Mardi 29 Novembre 2011
bonjour Marie Claude,
Il doit s'agir du responsable de la police municipale. Vers 1600, on trouve le sergent à Valleraugue avec sans doute les mêmes fonctions( c'est lui qui, les jours de marché fait la criée ( appel d'offre bail de la taille, etc.)
cordialement
Gilles
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 30 Novembre 2011
Oui , gilles a raison, ce capitaine n'as rien a voir avec le protestantisme. Il s'agissait de l'officier de police municipale. Il s'occupait surtout de la garde de nuit. c'est lui qui disait : Braves gens de la ville dormez il est deux heures et tout est calme!
A Aulas le capitaine était un nommé Arnal en 1647, il habitait prés de la porte de l'horloge et devait s'occuper de celle ci
au 18 ° siécle on disait le lieutenant de Maire
cordialement
Alain
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Vendredi 2 Decembre 2011
Bonsoir,
Il existait aussi, peut-être un peu plus tard, des capitaines de bourgeoisie qui commandaient les milices bourgeoises - genre de supplétifs mal formés mais qui pouvaient assurer des missions statiques - ces capitaines n'avaient rien de commun avec les officiers des armées du roi qui étaient presque exclusivement nobles.
Cordialement Ajouter un commentaireMESSAGE N° 177 de caizergues christiane Lundi 21 Novembre 2011
SUJET : adresse mèl mon email est:cris;;;
nouvellement inscrite ,je vous envoie mon adresse comme vous me l'avez demandé.
COMMENTAIRE de gilles FOURNIER
Mardi 22 Novembre 2011
bonjour et bienvenue,
Je viens de vous adresser un mail
cordialement Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 175 de Nicolas Galaup Samedi 19 Novembre 2011
SUJET : Accès au site Bonjour à tous.
Nouvel adhérent à votre association, je n'ai malheureusment toujours pas reçu le code me permettant de me connecter au site, notamment pour consulter les bulletins ...
En vous remerciant pour votre aide.
Nicolas
COMMENTAIRE de gilles fournier
Lundi 21 Novembre 2011
bonjour et bienvenue dans l'association.
Je viens de vous envoyer vos codes.
Cordialement Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 174 de jackie anton Lundi 14 Novembre 2011
SUJET : Mon inscription et mot de passe Bonjour,
Hier j'étais à Nimes et j'ai renouvelé ma cotisation pour 2012 auprès des exposants au stand de L'ACGC.
J'ai signalé que je pouvais entrer dans le site et j'ai donné mon mail :
jackyvesanton@yahoo.fr contre un mot de passe et ce matin je ne peux toujours pas entrer dans le site.
Pouvez vous m'aider et me dire ce que je fais de Travers ?
Bonne journée. Cordialement
Jackie Anton
COMMENTAIRE de jackie anton
Mardi 15 Novembre 2011
Bonjour,
c'est Ok : je peux entrer
Merci et bonne journée.
Cordialement
Jackie anton
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Vendredi 2 Decembre 2011
Bonjour,
Vous parlez de votre cotisation à l'A.C.G.C. alors que vous êtes sur le site de l'A.G.A.C.!
Où est l'erreur ?
Bonne soirée -
COMMENTAIRE de jackie anton
Dimanche 4 Decembre 2011
Pardon M. Deschard.
Un peu perturbée pour rentrer dans le site j'ai confondu les sigles....
Mille excuses.
SUJET : Archives Bonjour,
Je recherche désespérément des archives des registres de mariage de l' 1'église réformée de France de Vézénobres des années 1868 date de mariage de mes arrières grand parents, pour remonter à leurs parents.
Par des généalogistes du Canada, confirmé par par des archisviste d'Ales que de telles archives n'existent plus.
Auriez vous une piste à me soumettre.
Merci
D.ROUSSEL
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 18 Novembre 2011
Bonjour Mr Roussel
Votre question est très intéressante car elle concerne les archives protestantes d'aprés 1789 conservées dans les temples. Ces archives sont intéressantes surtout au plan affectif pour savoir surtout les parrains et les marraines de vos très proches ancêtres et pour savoir aussi en cas de mariages mixte la religion de chacun;
Je ne connais pas le cas de Vézenobre car mes recherches sur la grande majoritée de mes ancêtres se situe sur la paroisse d'Aulas Bréau en pays Viganais; J'y ai découvert ainsi que les parrains et marraines de ma mère et de mon père étaient leurs propres parents, je n'ai pu aller plus loin car la concierge était pressée et peu serviable .
Je crois d'ailleurs que c'est une généralité et qu'en général les personnes ayant les clés de ces dépots qui paradoxalements sont à la porté de tous, ne sont guère disponibles envers les généalogistes amateurs;
D'ailleurs il m'a été refusé de consulter les archives antérieures à 1850;( je voulais savoir si une de mes arrières grand mères née en 1842 avait été baptisée au temple ou à l'égise.
Pour votre cas je vous conseille de passer par le président du conseil presbytèral de votre paroisse ceux ci en principe sont plus accueillants que les personnes qui détiennent les clés;
Ce président en principe vous dira si ces registres sont manquantes, je pense qu'il y doit y en avoir beaucoup vu le peu d'intéret que beaucoup de protestant ont pour leurs archives cultuelles.
Je pense aux archives du temple de Milhaud qui sont dans une petite salle attenante au temple dans un placard ne fermant pas à clef. Et comme ce temple sert aussi de salle communale n'importe qui peut rentrer dans cette salle!
Si vous cherchez un mariage ou la cérémonie civile vous serez suffisante il faut que vous consultiez aux AD 30 non pas le registre mariage , mais le registre déclaration de mariage. Ces déclarations existent en micro film pour tout le département. Vous ne les trouverez pas en mairie, car elles ont été versées aux AD 30; Vous serez bien renseigné puisque elles indiquent aussi les mariages ayant eut lieu dans la commune de l'autre conjoint.
Bien sûr si vous voulez savoir impérativement si vos ancêtres se sont mariés à l'église ou au temple et que ces registres paroissiaux sont manquants au temple de Vézenobre il vous reste une solution : aller aux archives de l'évéché de Nîmes, si ces archives ne comportent pas le nom vos arrières grand parents c'est qu'ils se sont mariés au temple de Vézenobre.
Mais je pense que pour votre cas c'est aux AD 30 que vous trouverez la solution à votre problème
Cordialement vôtre
Alain
COMMENTAIRE de Jady
Mercredi 11 Janvier 2012
I can't hear anything over the sound of how awesome this airtcle is.
COMMENTAIRE de Davion
Vendredi 13 Janvier 2012
I really neeedd to find this info, thank God! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 172 de Alain Combes Dimanche 6 Novembre 2011
SUJET : le Coumbet nouveau est arrivé Je viens de terminer mon troisième ouvrage sous l'égide du club de l'AGAC, dont le président viens de me permettre d' en faire la publicité.
Le dicton jamais deux sans trois est ici bien réel.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 6 Novembre 2011
Suite de ce message
C'est un ouvrage plus léger, plus facile à lire que les deux autres.
D' aprés les écrits de registres notariaux des archives départementales, j'y apporte mon point de vue et mon grain de sel.
Voilà dans une manière qui se veut humoristique de quoi réjouir tous ceux qui jugent la généalogie un peu trop austère et sans saveur.
Ce petit ouvrage sera mis en valeur au stand de l'AGAC samedi et dimanche 12/13 novembre aux journées généalogiques de Nîmes au stade des Costières.
De plus,comme une cerise sur le gâteau, vous pourrez compter sur ma présence, si vous souhaitez en acquérir un exemplaire et je me ferai un plaisir de vous le dédicacer.
COMMENTAIRE de Roselyne MARTIN
Mardi 15 Novembre 2011
Bonsoir, étant en voyage je n' ai pas pu acheter vos deux derniers livres...comment puis je faire ? cordialement Roselyne Ajouter un commentaireMESSAGE N° 171 de Alain COMBES Dimanche 9 Octobre 2011
SUJET : Les prédécesseurs de la réforme Suite à mes reflexions sur les sectes antérieures à la réforme je vois que cette discussion en a intéressé plus d'un, donc le cher ami Jacques, et je viens ici livrer mes conclusions
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 9 Octobre 2011
Oui les siècles précédants la réforme, l'église fut traverser de graves crises et de nombreuses dissidences. En plus des Cathares et des sectes franciscaines ne reconnaissant plus l'autorité de l'église, il y avait bien sûrs les Vaudois créer par Jean Valdo vers 1190 , dits "les pauvres de Lyon" ou les "bonshommes" . Ces derniers prêcher pour un idéal de pauvreté, ils furent pourchasser comme les autres. Bien que leur présence était attesté à Montauban, qui devint ensuite une place forte protestante, leur présence fut quasi nulle en Cévennes, mais ils avaient fait des adeptes dans le Vivarais et surtout le Dauphiné; Les vaudois qui restaient encore au 16° siècle adherènt au Synode de Chanforan aux idées de la réforme ;
Ces dissidences avaient entre elles un point commun, elles étaient surtout d'accord pour être avant tout contre l'autorité Papale; Ainsi d'ailleurs que les protestants qui eux nommés les catholiques : Les papistes.
Mais si en Cévennes les dissidences antérieures au protestantisme n'eurent que peu de prise (mis à part peut être les Fransiscains dissidents) il y avaient pas mal de personnes qui bien que deumeurer catholiques, avaient de forts griefs contre l'autorité papale .
Et cela depuis l'invasion du Languedoc par le roi de France avec l'appui du pape, sous le couvert de croisade contre les Albigeois; Suivant l'adage "tuez les tous dieu reconnaitra les siens" les envahisseurs du roi de France,ne se limitèrent pas aux Cathares. Dans la région Viganaise, les châteaux de Roquedur, du Caladon et de Roquedur tombèrent sous les coups de l'armée royale, et pourtant pas de Cathares dans la région.
La baronnie d'Hierle qui avant l'invasion était composé de petits fiefs indépendants fut accordé par le roi aux Bermond de Sauve,aprés la soumission des Bermond à Saint Louis lors des accords de Joppé.
Et la paroisse d'Aulas pour conserver ses droits immémoriaux sur la montagne d'Aulas dut verser aux Bermond une forte somme d'argent en échange de conserver ses droits. Ces droits furent donc transcris dans une charte dite charte d'Aulas; Les Bermonds et leurs succésseurs les barons d'Hierle voulurent plusieurs fois revenir sur cette charte, mais chaque fois les habitants d'Aulas conservèrent leurs privilèges;
Aussi en Cèvennes terre pourtant en apparence bien catholique, les cévennols avaient maintes raison d'en vouloir au pouvoir royal et au pape qui avait favorisé et aidé cette invasion du midi de la France par les barons du Nord.
Donc dans notre région il y avait bien un levain anti papisme que ne demanda qu'a s'épanouir avec la réforme
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 9 Octobre 2011
Suite à mon article sur les prémices de la Réforme
Contrairement à ce quev prétendaient certains, la réforme n'est pas du sud dans les Cévennes, du moins dans les Cévennes Viganaises .
Elle n'est pas venu par le souffle du marin mais par celle du Rouergue, ainsi nommé le vent venu de l'ouset qui apporte dans le pays Viganais une petite pluie fine trés persistante.
Les faits sont indéniables quand on voit des notables du Sud Aveyron venir s'installer en masse dans les villages commes Bréau au tout début de la Réforme . Ces bourgeois étaient tous fabricants et marchands de draps, ils professaient tous bien sûr la nouvelle religion; Pour le reste il faut bien dire que les cévenols ont dans leur grosse majorité à ces idées nouvelles.
Le reste n'est que de la géo politique , deux exemples bien différents , Aulas et St Martial
Aulas nous l'avons vu avait été donné aux Bermond par le roi St Louis. Bien souvent les barons d'hierle voulurent rogner sur les droits des habitants de ce lieu qui à l'époque était une petite ville ; Les habitants avaient donc un entier ressentiment contre les autorités religieuses et politiques;
Aussi à la réforme c'est tout naturellemment que ces habitants d'aulas adhérèrent à celle-ci. le baron d'Hierle à l' époque Henry de Montfaucon sieur de Vissec lui resta catholique et se retira en son château de Vissec aux portes du Vigan
St Martial avait lui deux co seigneurs, l'un était l'évêque de Nîmes qui avait à St Martial sa résidence d'été et l'autre était noble Etiènne baron de Ganges qui lui aussi était resté catholique; Donc St Martial était resté farouchement catholique.
Mais ce fait est tout a fait relatif et ce Village bien que majortairement catholique fut occupé par les protestants au cours des guerres de religion. le notaire Eménard dut partir et se réfugier à la Roque et à la révocation de l'édit de Nantes subsistaient quand même une trentaine de familles protestantes dans ce village;
Bien évidemment à l'édit de tolérance plus aucune minorité protestante dans cette localité;
Voilà donc les rapports entre Catholiques et protestants dans notre région; Dans la région Viganaise,il ne faut pas dire systématiquement le Causse était catholique et la montagne granitique protestante, cela est beaucoup plus subtil,Montdardier sur le Causse était protestant et Arrigas en Cévennes était catholique; Dans les petites villes les habitants devaient faire obligatoirement partis de la même religion, de peur que les habitants de l'autre religion ouvrent les portes à leurs correlégionnaires. Ainsi subsiste à Aulas une liste d'abjuration du papisme.
Dans les campagnes les rapports de force se faisaient, suivant les victoires et les défaites des seigneurs des deux camps. Ainsi les troupes de l'Evêque de lodêve écumant le Causse de Blandas celui ci resta catholique, mis à part Montdardier tenu par les Ginestoux protestants.
Et les nobles protestants de Meyrueis, où même le pasteur combattait dans les troupes tenait à leur merci une bonne parti des Causses noir et Méjean. Voilà ce que l'on peut dire sur cette époque où les pauvres paysans n'avaient que le choix de se convertir à la réligion de son seigneur.
J'espère que cette étude vous aura bien interréssé, et que vous pouvez evidemment apporter vos sugestions et vos contradictions
amicalement à tous
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 170 de Jacki GACHE Jeudi 6 Octobre 2011
SUJET : Remerciements Il ne s'agit pas d' un testament, du moins je l'espère,mais je voudrais aujourd'hui,témoigner de ma reconnaissance aux responsables de l'association,et à tous ceux(ils se reconnaitront) qui m'ont aidé dans mes différentes recherches.J'aurais souhaité trouver par ¨mes propres moyens tout ce que vous tous m'avez apporté.Hélas l'éloignement ne facilite pas les choses.Certes j'avais pu avancer dans mes recherches lorsque dans les années 1960,il m'arrivait de venir sur Nimes ou Montpellier.J'aurai peut-ètre la possibilité de venir sur Valleraugue en Novembre , de rencontrer certains d'entre vous,et donc de dire de vive voix tout le bien que je pense,de l'Association, de l'ensemble des travaux réalisés par les uns et les autres.
Cordialement à tous. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 169 de Robert JEANJEAN Mardi 4 Octobre 2011
SUJET : archives départementales de la Lozère en ligne
Bonjour,
L'AGAC m'avait indiqué un site : "nlawriw.free.fr/AD48/" par lequel j'ai pu opérer des recherches, en ligne, dans les registres paroissiaux de la lozère.
Je n'arrive plus à entrer sur ce site ? pouriez-vous m'indiquer un autre moyen, un autre site pour continuer mes recherches en ligne.
Par avance merci.
Robert JEANJEAN
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Jeudi 6 Octobre 2011
bonjour,
Ce site fonctionne, je viens de le vérifier ( une panne temporaire ?)
nlawriw.free.fr/AD48/
Bonnes recherches
Gilles FOURNIER Ajouter un commentaireMESSAGE N° 168 de Alain COMBES Lundi 3 Octobre 2011
SUJET : Encore une réflexion sur les origines du protestantisme Et pour une fois ce n'est pas dans nos Cévennes que je vais retrouver ces racines mais en Corse, chez des moines Franciscains dissidents les Giovannali de Saint Jean de Carbini
C'est pas de chez nous me direz vous, et pourtant, des moines Franciscains dissidents il y en avait aussi en Cévennes dans le couvent Franciscain de Ganges notamment!
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Lundi 3 Octobre 2011
Ces moines de l'ordre des Franciscains, jugeant l'autorité papale contraire à ce que devait être la vie de l'église s'opposèrent au papes dans les années 1350, alors que ceux ci était établis à Avignon.
Ils étaient pour des principes de pauvreté contraire à la vie que menaient les grands de l'église. En Italie ce mouvement fut nommé : les Fratelli, en France : les Spirituels ou Béguin, et en Corse, comme ils étaient installés dans l'église de sant Giovanni de Carbini (Saint Jean Baptiste de Carbini) ils furent nommés les Giovannali.
Ils pronaient une vie de pauvreté dans le respect de la parole du christ.Ils étaient pour la vie en communauté et le partage des richesses. Ils furent jugés sévèremment par l'inquisition et accusés de mener une vie de débauche et de se partager leurs femmes . Ces accusations étaient classiques de la part des autorités papales, les templiers de même furent accusés de débauche afin d'être mieux excommuniés
Ils furent bien sûr excommuniés et vivement combattus; D'abord par le pape Innocent VI en 1354, puis par le pape Cévenol Urbain V en 1362; Ce pape eut la réputation d'être le plus sévère à combattre les diverses hérésies de l'époque, les vaudois en Dauphiné et les Franciscains dissidents en Corse.
Les Giovannali furent pratiquement tous assassinés, quelques survivants se rétirèrent dans la Castegniccia, prés d'Alésani, ou ils se retanchèrent; A la fin du siècle dernier subsistait une tour nommée la tour des Giovannali qui menaçant ruine, fut arasée à la hauteur du premier étage. Mais hélas, la aussi, ils furent poursuivis et annéantis.
la Corse fut donc nettoyée pour toujours de toute hérèsie , et quand la réforme apparue deux cent ans plus tard, elle n'eut aucune prise en cette terre, comme ailleurs dans la grosse majorité de l'Italie.
La magifique église romane de Carbini, qui paradoxalement est une des rares églises romanes de Corse en parfait de conservation deumeure le seul témoin de ce passé tragique.
C'était un ensemble religieux complexe avec une église majeure en magnifique appareillage de granit, et un campanile isolé à cinq étages qui se dresse encore dans le ciel Corse. entre les deux on aperçoit le soubassement d'une église plus petite, San Quilico qui fut arasée lors du massacre des Giovannali.
Donc la corse par la volontè d'un pape Cévenol fut lavée à jamais de toute contamination d'hérésies.
Quoique que, mais cela est une autre histoire que je vous raconterais ci-dessous.
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Lundi 3 Octobre 2011
Un temple protestant en Corse
Dans la montagne Corse, dans la région des Alta Rocca, non loin des célébres aiguilles de Bavella, à 800 M d'altitude se situe le charmant village d'Aullène,(Aud'é en corse); Et dans ce village, près de la mairie, sous la route,en face du bistrot se niche ...un temple protestant.
Un temple protestant de la fin du 19°, avec son petit clocheton,ses nombreuses fenêtres, ses inscriptions "au christ sauveur, dieu est avec toi etc, etc.". Presque un temple Cévenol en pleine Corse et certainement l'unique temple réformé de Corse.
J'ai voulu en savoir plus et j'ai monté les quatre marches du bistrot pour renseigner auprés du cafetier. Et là, le brave homme, un corse bien typé, trapu, le cheveu ras et l'oeil brillant m'as raconté une histoire bien corse.
Le maire du village et ses amis s'étaient fachés avec le curé et les pratiquants du village.
Alors ils ont fait venir du continent un jeune pasteur, se sont tous convertis à la religion de Calvin, et ont fait construire ce temple qui dénote dans cette terre catholique.
Tout cela pour dire au curé, c'est moi qui commande ici et je change de religion pour te faire ràler. En quelque sorte un Pépone et don Camillo en pleine montagne Corse, mais là le Pépone n'était pas communiste mais simplement protestant. Et puis le pasteur est parti à la guerre de 14, le maire avec l'âge est devenu plus raisonnable et la religion protestante vite oublié.
le temple reste , un peu à l'abandon, mais encore bien debout. D'aprés notre ami le cafetier, il vient d'être racheté par la mairie, la toiture sera refaite , les inscriptions bibliques rafraichies et il fera une magnifique salle des fêtes.
Enfin c'est ce que m'a dit mon interlocuteur, apparemment trés fier que son café soit situé juste en face d'une perle rare, un temple protestant!
Cette histoire est celle que m'a racontée le cafetier. Sur le guide vert qui m'a fait découvrir cet édifice la réalité est tout autre. Ce village d'Aullène n'est situé qu'à une quinzaine de Kilomètres de Carbini, et d'après eux aucun doute. les braises des Giovannali couvaient encore dans les esprits des habitants des environs. Et là, au dixneuvième siècle elles se sont soudain rallummées non loin du lieu mythique de Carbini, pour un temps bien court il est vrai.
Malgré l'histoire bien marrante de notre cafetier, il faut bien reconnaître que ce n'est pas que sur un simple coup de colère d'un maire que des gens ont adhéré a une religion. Certainement que le souvenir des Giovannali, croyance ayant beaucoup de points communs avec les réformées était encore vivace il y a un siècle.
En descendant de là à Carbini j'ai fait une remarque intéréssante. Le petit cimitière abandonné auprés de l'église qui bien postérieur de beaucoup aux Giovannali est bien différend des autres cimitières corses. Ces derniers sont très exubérants, de veritables palais abondamment ornès, et le plus humble berger qui à toute sa vie vécut dans une sordide masure repose pour l'éternité dans un château de rêve.
A Carbini rien de tout cela, simplement des petites croix de pierres sur une simple levée de terre, un vrai cimetière d' huguenot.
Donc je conclu de tout cela, qui si le souvenir des Giovannali est vivace en Corse, c'est bien dans le terreau encore frais des Fransiscains dissidents de Ganges et d'ailleurs, que les idées protestantes ont put envahir les Cévennes.
Hélas chez nous en Cévennes il n'y a pas d'église de Carbini encore debout , pour nous rappeler l'époque où les moines Cévenols se dressaient contre le pape qui pourtant à cette époque était aussi.... Cévenol!!
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Samedi 8 Octobre 2011
Merci à Alain Combes de nous faire connaître un aspect caché de la spiritualité corse.
En première lecture, un peu trop rapide, j'ai cru qu'il était allé en Corse comme missionnaire pour faire revivre cette paroisse réformée un peu isolée dans ce village d'Aullène. Mais j'ai compris que c'était l'historien qui avait affronté les éléments marins et que, comme Saint Paul, il aurait pu faire naufrage et cela pour améliorer notre culture.
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Dimanche 9 Octobre 2011
Que mon cher ami Jacques se rassure, sur le Ferry boat en cas de naufrage, je n"'étais jamais bien loin des canots de sauvetage et il faut dire que nous avions une mer d'huile.
Pour le reste j'étais surtout aller dans l'ile de beauté pour y apprécier les douceurs de l'été indien. La recherche pour moi du souvenir des Giovannali n'était pour moi que la cerise sur le gateau, et pour savoir surtout si ces sectes fransiscaines étaient en analogies avec celles des Cèvennes où notamment à Ganges il y avait aussi des Franciscains dissidents.
Cette étude m'a surtout permis de rencontrer une personne fort sympathique, le cafetier du bistrot "le relax" à Aullène;
Ce personnage qui a trois heure de l'après midi s'est permis d'interrompre la conversation, pour aller a sa cuisine et revenir avec deux énormes cotelettes qu'il a englouti devant moi en continuant son récit. Et le plus beau est venu quand il m'a déclaré tout de go :
Ces nationalistes ils disent tous "pinsuti fora" Français dehors, et bé ce sont les deux seuls mots qu'ils connaissent de la langue Corse, ils feraient mieux au lieu de placer des bombes de retourner à l'école et de l'apprendre le Corse!
Le "pinsutu" que je suis a tout fait approuver ce point de vue, et dans ce pays , ou soit disant l'étranger n'est apprécié que dans la mesure où il ne vient ici que pour dépenser son argent, cela m'a donné du baume au coeur qu'il y avait là aussi, de braves types. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 167 de ALAIN combes Vendredi 23 Septembre 2011
SUJET : les origines du protestantisme en Cévennes Bonjour
Je vous avez dit l'autre fois que je vous parlerai du livre du pasteur JAS relation Cathares et Protestant voilà mes humbles déductions
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 23 Septembre 2011
Il s'agit du livre des nouvelles presses du Languedoc " CATHARES ET PROTESTANTS" du pasteur Michel JAS
Ce dernier essaye de démontrer par la Génealogie que les Cathares sont les ancêtres directs des protestants; Il faut dire que son éssai est particulièrement concluant deux exemple
Pierre HUNAUD sr de LANTA chef réformé en 1667 de la région de Toulouse est le descendants directs des Hunaud de Lanta comptés comme hérétiques en 1232
Mieux Pierre de BOUVILHA Sr de Saussens cités comme cathare étant devenu parfait en 1222 posséde comme ascendant direct Antoine de Bonvila cité comme réformé en 1672
Et si pour d'autres patronymes Bonnet, Calmel, Maurel etc cités dans les deux cas étant plus communs la parenté n'est pas évidente, pour ces deux cas du moins il y en a d'autre la filiation ne fait aucun doute
Autre chose plus troublante la juxtaposition des cartes , l'une montrant les implantations Cathares au XIV siécle et les paroisses protestantes du XVI siècle l'évidence est criante.
Bien que la présence protestante est bien plus clairsemé ( pour cause de persécutions) que celle des cathares elle est bien présente.
Plus fort on remarque bien une ligne serrée entre la montagne noire et les Cévennes d'implantations protestantes . Ces paroises sont celles du sud Rouergue reliant le pays castrais à la région le Vigan Meyrueis.
En principe les Cévennes n'était pas une terre Cathare, mais il se peut qu'il y ai eut d'autres courants religieux et surtout sans être Cathare , au moment de la guerre des Albigeois les Cévennes ont elles aussi résistées à l'invasion des Rois de Frances et de par là aux Papes qui ont entrainés le pouvoir royal dans cette aventure.
Donc ces cartes prouvent bien qu'en Cévennes Viganaises du moins, le vent de la Réforme n'était pas le marin venu du sud et du bas Languedoc, mais le Rouergue venu de l'Ouest .
Bien sûr aussi, par la fabrication et le commerce des draps, comme beaucoup le prétende d'ailleurs ,en disant que l'hérésie suinte dans la laine. Il est à noter qu'au village de Bréau, qui ne prit de l'importance qu'au moment de la Réforme, l'on trouve des familles de marchands drapier, les Quatrefages, les Vivarés , les Du Benoit proviennant de St Jean du Bruel en Rouergue. Ainsi probablement les Nogaréde d'Arphy et Aumessas provenant probablement de la Vallée de la Sorgue , ou une trés riche lignée de marchands drapier Nogaréde, apparentée aux Nogarède d'Arphy a perdurée jusqu'à la révocation.
je tacherai de mieux expliquer cela une prochaine fois
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Roselyne MARTIN BANABERA
Mardi 27 Septembre 2011
Bonjour, toujours très documenté......cordialement
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Samedi 8 Octobre 2011
Ce n'est pas parce que ce livre est écrit par un pasteur qu'il s'agit d'une parole d'évangile !
Dire que qu'à quatre siècles d'intervalle on retrouve les mêmes patronymes prouve seulement que certains patronymes n'ont pas disparu entre temps.
Pour les cartes, on peut seulement remarquer que certaines régions sont plus promptes à critiquer ou à se rebeller contre le pouvoir en place, laïc ou religieux, ou que ces régions étaient gérées d'une façon plus douce que certaines autres où les dissidents étaient exécutés sans tergiverser et avant que la résistance ne se propage !
Si on qualifie de protestants tous ceux qui au fil des siècles se sont détachés de l'église catholique, on peut alors imaginer que les cathares ou les vaudois sont des pré-protestants.
En définitive, la thèse du pasteur Jas me semble bien hasardeuse quoique plaisante !
Aprés un petit tour aux archives du Gard, j'ai consulté quelques registres et j'ai découvert votre association.
je souhaite venir sur Valleraugue pour consulation des BMS et autres dépouillements de notaire de Ponteils et Brésis en amenant ma participation.
En effet j'ai débusqué un lieu d'origine " besses" qui pourrait être un hameau de Ponteils, mais en parcourant votre forum, je découvre que d'autres lieux perdus pourraient avoir ce nom. Qulequ'un aurait-il listé les hameaux du Gard à travers les dépouillements d'archives?.
Ma recherche porte sur MAUREL Francois marié à Nimes en 1604 originaire de "Besses" fils de Jaulme x PEYROLLE Catherine
SUJET : Castanet de Massevaques Bonjour à tous.
Je suis tombé par hasard sur votre forum et je me dis que vous pouvez peut-être m'aider.
L'un des mes ancêtres se nomme Jean CASTANET (né avant 1668 à Massevaques, mort le 24/06/1705 à Rousses).
Je me demande s'il n'aurait pas un lien avec le célèbre camisard Henry (ou André ?) CASTANET, lui né à Massevaques en 1674 (ou 1673?) et roué vif à Montpellier en 1705.
Mes seules donnés : mon Jean CASTANET a une soeur Jeanne, il a épousé une Marguerite LIEUTARD qui lui a donné 7 enfants.
Pourrait-il être un cosuin germain, un oncle au camisard ?
Merci de votre aide !
Cordialement
Nicolas
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 23 Septembre 2011
Bonjour Monsieur Nicolas
En principe les réponses précises de généalogies sur ce site sont dans les questions réponses de la partie adhérent du club et réservé aux membres du club.
Toutefois comme il s'agit de la généalogie du Camisard et comme cette généalogie qui se trouve dans le n°25 du club est tirée de mes recherches personnelles je vous accorde exceptionnellement une petite dérogation
donc:
lE 30/09/1664 not gély à Meyrueis ( mes rech pers) de Jacques CASTANET de Massevaques fils d'autre Jacques et Louise AURES avec Margueritte COMBET de Gatuzières,il a une soeur Jeanne épouse Antoine PAGES
Ce Jacques CASTANET époux COMBET est bien le père du camisard ( voir le livre BOSC sur les camisards le bapt d'henry est en photo)et de votre ancêtre époux LIEUTARD son frère ainè. Je ne possède pas son cm avec margueritte LIEUTARD
mais il est cité sur le dict des Camisards de Pierre ROLLAND
Jeanne CASTANET est l'épouse d'Antoine PAGES de Masevaques et est citée ainsi que son mari comme marraine des enfants de Jean époux LIEUTARD aprés la révocation
D'autre part cette jeanne est la descendante de nombreuses personnes du club dont moi même!la fille du couple PAGES CASTANET étant x à Valleraugue
Pour résumer votre ancêtre Castanet ép Lieutard est bien le frère ainé d'Henry le camisard et neveu de Jeanne Castanet
Nous sommes donc apparentés de fort, fort loin il est vrai, mais cela valait bien une réponse
Cordialement vôtre
Alain
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 23 Septembre 2011
J'avais oublié certaines précisions
Henry Castanet est né le 08/07/1673 bapt le 23 du dit mois ( prot Vébron) fils de Jacques et Margueritte Combet, prés par Antoine Pagés et Suzanne Lieutard tous de Massevaques
Sur CM Castanet- Combet les parents de Margueritte sont Tristan Combet et Jeanne Saumade de Jontanels à Gatuzières
COMMENTAIRE de Nicolas Galaup
Mardi 27 Septembre 2011
Merci beaucoup Alain pour cette dérogation et les infos qui vont avec !
C'est adorable !
Nous sommes donc cousins ..
Bine cordialement
Nicolas
COMMENTAIRE de Nicolas GALAUP
Mardi 27 Septembre 2011
Bizarrement, sur une plaque posée sur les murs de l'ancienne école de Massevaques, il est écrit André (et non Henri) Castanet né en 1676 (et non 1673).
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 3 Octobre 2011
Bonjour
Effectivement, sur la plaque de l'école des Rousses, se lit André Castanet. Evidemment le vrai nom du camisard est bien Henry Castanet, mais ce n'est qu'un détail. les personnes du 19° siècle, qui voulaient surtout remettre en valeur le souvenir de leurs ancêtres camisards n'attachaient pas grande importance à la précision historique qui est de rigueur, un peu trop hélas, chez les érudits de nos jours! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 164 de Eslie Zastrizny Vendredi 16 Septembre 2011
SUJET : Culte de St Géraud Quelqu'un aurait-il quelques éléments historiques concernant le culte de St Géraud (St Giral) dans les Cévennes? Il semble qu'un Mont porte ce nom vers Dourbies. Sait-on à quel moment ce culte est apparu?
Merci d'avance.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 16 Septembre 2011
Bonsoir
Il s'agit bien du pic du ST Guiral à la limite du gard et de l'Aveyron , son flanc sud est sur la commune d'Alzon et son flanc nord la commune de Dourbie
J'ai en ma possesion le livre d'Adrienne Durand Tullou ; Religion populaire en Cévennes : le culte à St Guiral (annales du milieu rural 1981)
Ce livre répond à toutes les questions que vous vous posez. J'ignore si l'Agac posséde ce livre. Il ne doit plus être en édition depuis fort longtemps
Mon exemplaire, assez abimé mais encore parfaitement lisible date de 1987; Pour la date du pélérinage à ST Guiral celui ci remonte à la contre réforme.
Mais ce culte à St Guiral, ayant lieu chaque année le Lundi de pentecote est basé sur la légende des 3 frères chevaliers, tous issus de la famille des Roquefeuil.
"Ils aimaient tous les 3, une jeune damoiselle des alentours, Iréne de Rogues habitant le château d'Esparon surmontant la vallée de l'Arre. Elle n'arrivait pas à savoir lequel des trois serait son mari, aussi nos preux chévaliers partient en croisade.
A leur retour, la belle Irène était morte. Alors les trois frères devinrent ermites , habitant chacun un sommet différend; Ils allumaient un grand feu la nuit de la Pentecote, jour anniversaire du décés de la belle pour se correspondre".
les noms des sommets varient suivant le conteur et la version n'est pas la même, si ce conteur est situé en Rouergue ou au bas pays; Cela n'est qu'une lègende, au grand honneur de la famille des Roquefeuil.
Hors les Roquefeuil , ont souvent travesti la vérité historique pour leurs avantages personnels ex; la donation de l'abbaye du bonheur avec un acte daté de 1020 alors que cette abbaye n'a été crée qu'au milieu du 12° siècle
Hors il est fort possible bien qu'ayant appartenu aux Roquefeuil, et bien que la présence d'une forteresse est incontestable, ce lieu situé à 1370 métres d'altitude ne serait en fait été habité qu'à la belle saison comme estive.
Il aurait bien eut bien sûr en ce lieu une chapelle certainement pré romane et de ce fait antérieure au château.
Adrienne Durand Tullou démontre que cette légende s'est construite à partir de croyances paléo chrétiennes christianisées. Elle indique d'autre part la présence en ce lieu d'un oppidum Gallo Romain.
Il y aurait par là un culte des hauteurs et d'autre part le ramassage ce jour là, par les participants à ces pélerinages, d'une fleur "la caumenha" autrement dit la renoncule à fleur d'aconit, sensée guérir les troupeaux de plusieurs maux dont la stérilité des brebis.
Je pense avoir satisfait votre curiosité, et que vous comprendrez comment, comme en beaucoup d'autres endroits, la religion chrétienne s'est formée à partir de cultes plus anciens.
Cordialement
Alain
COMMENTAIRE de ELSIE ZASTRIZNY
Mercredi 21 Septembre 2011
Merci monsieur Combes pour cette réponse, je vais essayer de trouver le livre d'Adrienne Durand Tullou auquel vous faites allusion et qui doit être passionnant.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Nikki
Jeudi 12 Janvier 2012
At last! Soeomne with the insight to solve the problem!
COMMENTAIRE de Kenisha
Vendredi 13 Janvier 2012
If information were soccer, this would be a goooaool! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 163 de Alain Combes Jeudi 1 Septembre 2011
SUJET : Recherches infructueuses aux AD 30 Suites à mes recherches hier matin aux AD 30 je vous en donne ci-dessous le résultat
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 1 Septembre 2011
j'avais à vérifier 4 actes des relevés du Guerny
- 2e 79/89 not Daudé : reconnaissance de dot d'Etienne Faissat du Vigan du 29/07/1629
Le registre allant de 1625 à 1640 j'ai regardé méticuleusement de 1625 à 1633
Résultat : aucun acte pour Etienne Faissat pour cette pèriode
- 2e 78/180 not Vivens :le 19/01/1630 codicille de Marie Aubrassi ép André Faissat du Vigan
Résultat: registre non communicable
Pour St Jean du Gard
- not Soubeiran : cm Baudoin-Chantegrel décembre 1677
Résultat: registre non communicable
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 1 Septembre 2011
Suite recherches AD 30 sur des relevès Du Guerny
- 2e 58/435 notaire Cabrit le 01/01/1663 testament de Jean Baudoin de St Jean du Gard, ce registre va de 1655 à mars 1663
résultat: aucun test à la date indiquée et sur la rubrique générale, une seule mention d'un nommé Jean Baudoin vers 1656, il s'agissait d'une vente sans filiation et peut être même pas le Jean Baudoin recherché
- J'ai voulu alors le registre suivant de ce notaire,le 2e 58/436 commençant à mars 1663
Résultat: registre non communicable
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 1 Septembre 2011
Résultat final
4 actes que je ne pourrais jamais retrouver, 3 registres "non communicable", 2 dates erronées, et une demi journée de perdue.
De perdue aux AD 30 alors que par cette belle matinée ensoleillée, les sous bois Cévenols devaient sentir bien fort... l'odeur des champignons.
J'attends avec impatience vos réflexions sur la question et je vous dirai comment je réagis contre cet état de fait . Il est bien évident que je ne mets nullement en cause la directrice des AD30, elle est entièrement dans son role de conservateur, et elle doit conserver les documents abimés!
En attendant vos réactions
Bien amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Pascal Pautet
Jeudi 1 Septembre 2011
Prendre soin des documents est nécessaire
Avoir des documents que plus personne ne peut consulter...c'est aussi utile que de ne plus les avoir
Une oeuvre d'art se voit
Un livre fermé ne sert plus à rien....
Il me semble que les généalogistes connus des archivistes pourraient avoir accés à ces documents, surtout s'ils appartiennent à une asso.
Ainsi les archives sortiraient de l'oubli....
Et un jour , suite à un incendie, une inondation, un accident lors d'un déménagement, un registre disparaîtra à jamais. Qu'aura-t-on gagné ?
Je ne considère pas que laisser des gens "sérieux" consulter un vieux manuscrit est injuste.
C'est utile (surtout à l'ère de la photo numérique...)
P Pautet
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 3 Septembre 2011
Bonjour monsieur
Je vous remercie de prendre part à ce débat
Bien sûr qu'il serait intèressant de pouvoir au moins numériser ces documents, avec à la rigueur l'aide d'un employé qualifié des archives, pour au moins les clubs de la région concernée.
Et d'autre part, pour un acte bien précis, comme ceux pris dans les relevès que j'ai cités plus haut, a la rigueur avec l'aide d'un archiviste le chercheur habitué des AD devrait pouvoir consulter cet acte, ne serait ce que pour voir que cet acte existe vraiment et n'est pas trop détérioré. Dans certains livres bien abimés, certaines pages sont lisibles sans trop abimer le reste.
Le cas est différend pour certains cantons comme Sumène ou Alzon où toutes les minutes des notaires ont été micro-filmés. Ces dernières ont été alors sytématiquement classées "non communicable", ce qui est vraiment regrettable. En effet certains personnes comme moi, ayant la vue abimée, ont de réelles difficultées à lire par micro film ces registres.
Mais on ne peut tenir rigueur à la directrice d'avoir justement trop de rigueur, puisque c'est pour cela qu'elle a été nommée.
Lorsque en consultant les livres et que l'on aperçoit certaines indélicatesses comme parfois certaines pages arrachées au cutter, ou certaines actes soulignés entièrement au crayon, je comprend la réaction de la responsable des archives.
Mais ce que je ne comprends pas ce qu'une certaine personne est usée et abusée de ces précieux registres en toute impunité pendant de longues années pour son compte personnel.
Il est vrai que maintenant les travaux de ce personnage sont grâce à internet à la portée de tous, mais il faudrait alors qu'ils soient fiables.
Par ce forum je démontre qu'il en est loin d'être le cas. Personne n'est parfait, j'ai fait pour ma part des erreurs, ayant travaillé à une époque sans numérisations, mais lorsque je me suis trompé je me fais un point d'honneur à rectifié.
Merci, monsieur Pautet, d'avoir parlé de ces numérisations, qui permettent aux clubs d'exister pour le plus grand plaisir de ceux ne peuvent se déplacer aux AD.
Mais il faudrait pour cela d'autre part que les clubs de généalogie soit plus coopératifs entre eux,et plus d'entente entre ces clubs et les AD . Mais cela est une autre histoire et dépasse le cadre de ce commentaire. Et aussi sont bien au-dessus de la tête de simples hommes du terrain, je devrais dire ici du terroir, que nous sommes.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Roselyne MARTIN BANABERA
Dimanche 11 Septembre 2011
Bonsoir, je me rends souvent dans les mairies pour faire des recherches et je peux dire que cela dépend des employées de mairie. Je voudrais ici remercier la Mairie d' AVEZE 30 en la personne de son maire M. Panafieu et sa secretaire qui ont mis à ma disposition les archives.....et un accueil chaleureux, on ne peut pas en dire pareil du secrétaire de mairie de Molières Cavaillac......Cordialement
COMMENTAIRE de Jailen
Mercredi 11 Janvier 2012
Thanks for the insihgt. It brings light into the dark!
COMMENTAIRE de Almena
Vendredi 13 Janvier 2012
An inlteligent point of view, well expressed! Thanks! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 162 de Alain Combes Mardi 30 Aout 2011
SUJET : La consanguinité dans les mariages en Cévennes Comme monsieur Pautet viens d'aborder un vaste sujet sur les mariages entre cousins je vais tacher d'y répondre assez brièvement
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
la consanguinité quasi inexistante avant les persécutions était trés présente en Cévennes au cours du 19 ° siècle, surtout dans les hameaux les plus reculés. j'en parle en connaissance de cause, j'ai rencontré plusieurs de cas de mariages entre cousins germains dans mon propre arbre.
de plus mes grands parents maternels étaient mariès entre cousins issus de germains, c'est à dire que mon grand père avait comme beau père son propre cousin germain. Ce fait a facilité mes recherches de ce cotè là, puisque un quart de la généalogie de ma grand mère est dans celle de mon grand père!
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
Je pense surtout en ces temps où la grosse majorité de ces mariages étaient des mariages arrangés,dit de raison, étaient surtout le fait de pauvres propriétaires terriens. Cette raison était bien sûr avant tout une raison d'argent.
Ces pauvres gens craignant surtout de voir leur petite propriétée se morceller et ne valoir plus grand chose.
D'ailleur un dicton Cévenol dit ceci :
Cousi qué cousi l'aucelou gasa al niou "Cosin que cosin l'acelon gasa al niu" :
Cousin que cousin l'oisillon va droit dans le nid!
Ces mariages entre parents étaient beaucoup plus rare avant la révocation de l'édit de Nantes.
Mais à cette époque ces mariages consanguins étaient fréquents parmi les nobles et c'est pour éviter cela que furent crées les pourcentages de consanguinité à ne pas dépasser en cas de mariages entre cousins
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
Je pense surtout en ces temps où la grosse majorité de ces mariages étaient des mariages arrangés,dit de raison, étaient surtout le fait de pauvres propriétaires terriens. Cette raison était bien sûr avant tout une raison d'argent.
Ces pauvres gens craignant surtout de voir leur petite propriétée se morceller et ne valoir plus grand chose.
D'ailleur un dicton Cévenol dit ceci :
Cousi qué cousi l'aucelou gasa al niou "Cosin que cosin l'acelon gasa al niu" :
Cousin que cousin l'oisillon va droit dans le nid!
Ces mariages entre parents étaient beaucoup plus rare avant la révocation de l'édit de Nantes.
Mais à cette époque ces mariages consanguins étaient fréquents parmi les nobles et c'est pour éviter cela que furent crées les pourcentages de consanguinité à ne pas dépasser en cas de mariages entre cousins
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
Je pense surtout en ces temps où la grosse majorité de ces mariages étaient des mariages arrangés,dit de raison, étaient surtout le fait de pauvres propriétaires terriens. Cette raison était bien sûr avant tout une raison d'argent.
Ces pauvres gens craignant surtout de voir leur petite propriétée se morceller et ne valoir plus grand chose.
D'ailleur un dicton Cévenol dit ceci :
Cousi qué cousi l'aucelou gasa al niou "Cosin que cosin l'acelon gasa al niu" :
Cousin que cousin l'oisillon va droit dans le nid!
Ces mariages entre parents étaient beaucoup plus rare avant la révocation de l'édit de Nantes.
Mais à cette époque ces mariages consanguins étaient fréquents parmi les nobles et c'est pour éviter cela que furent crées les pourcentages de consanguinité à ne pas dépasser en cas de mariages entre cousins
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
Je pense surtout en ces temps où la grosse majorité de ces mariages étaient des mariages arrangés,dit de raison, étaient surtout le fait de pauvres propriétaires terriens. Cette raison était bien sûr avant tout une raison d'argent.
Ces pauvres gens craignant surtout de voir leur petite propriétée se morceller et ne valoir plus grand chose.
D'ailleur un dicton Cévenol dit ceci :
Cousi qué cousi l'aucelou gasa al niou "Cosin que cosin l'acelon gasa al niu" :
Cousin que cousin l'oisillon va droit dans le nid!
Ces mariages entre parents étaient beaucoup plus rare avant la révocation de l'édit de Nantes.
Mais à cette époque ces mariages consanguins étaient fréquents parmi les nobles et c'est pour éviter cela que furent crées les pourcentages de consanguinité à ne pas dépasser en cas de mariages entre cousins
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
Je pense surtout en ces temps où la grosse majorité de ces mariages étaient des mariages arrangés,dit de raison, étaient surtout le fait de pauvres propriétaires terriens. Cette raison était bien sûr avant tout une raison d'argent.
Ces pauvres gens craignant surtout de voir leur petite propriétée se morceller et ne valoir plus grand chose.
D'ailleur un dicton Cévenol dit ceci :
Cousi qué cousi l'aucelou gasa al niou "Cosin que cosin l'acelon gasa al niu" :
Cousin que cousin l'oisillon va droit dans le nid!
Ces mariages entre parents étaient beaucoup plus rare avant la révocation de l'édit de Nantes.
Mais à cette époque ces mariages consanguins étaient fréquents parmi les nobles et c'est pour éviter cela que furent crées les pourcentages de consanguinité à ne pas dépasser en cas de mariages entre cousins
COMMENTAIRE de Pascal Pautet
Mardi 30 Aout 2011
les actes notariés de l'époque sont révélateurs : le lopin de terre doit rester dans la famille, pas question qu'il parte dans la famille de la belle-fille si le fils décède...
en cas de remariage l'aieul faisait porter par écrit que son lopin de terre irait à ses petits-fils !!! (quelques sous ou rente pour les petites-filles....)
en quoi l'édit de Nantes a-t-il eu un impact sur la consanguinité ?
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 18 Septembre 2011
Impact de l'Édit de Nantes sur la consanguinité ?
Pour éviter les conséquences néfastes des mariages consanguins (dont notre ami Alain Combes ne semble pas souffrir !), l'église catholique avait institué des interdictions de mariage entre cousins jusqu'à la quatrième génération : c'est-à-dire les cousins ayant des arrière-arrière grands parents communs. Pour passer outre, les dérogations étaient données par le pape qui avait donné délégation aux évêques dans leur diocèse sauf pour les cas de parenté très proche ou personnages très importants. La demande était établie par le curé de la paroisse avec arbre généalogique à l'appui et il y avait des frais de dossiers dont on pouvait être exonéré. La procédure refroidissait parfois les futurs fiancés.
L'église réformé a supprimé ces tracas en limitant l'interdiction aux frères et soeurs,(conservée dans le code civil) - Cette église n'ayant pas une structure hiérarchisée, il aurait été difficile de savoir qui pouvait autoriser d'éventuelles dérogations : s'il avait fallu attendre la réunion d'un synode les futurs mariés auraient dû attendre longtemps -
L'impact économique de ces interdictions a entrainé la paupérisation des catholiques par morcellement des propriétés alors que l'inverse se produisait pour les protestants par les mariages entre cousins.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 5 Octobre 2011
je n'avais pas lu le commentaire de notre cher ami Jacques et comme je suis personnellement cité, je m'empresse d'allonger la sauce.
Evidemment , bien que mon grand père et son beau père (qui était pour moi mon "reire gran") étaient cousins germains, je suis d'accord avec lui: je suis normalement constitué.
Où je ne suis plus d'accord avec lui, c'est quand il donne l'esclusivité de ces cousinages aux protestants. J'ai dans ma propre généalogie du coté catholique ( car je possède dix pour cent environ de catholiques dans mes ancêtres) un mariage entre cousins germain, mariage passé devant monsieur le curé et non devant un pasteur.
A chacun de penser ce que bon lui semble. Pour moi,il s'agissait avant tout de gens humbles, n'ayant pas les moyens de se payer une dot, et que s'ils ne convolaient pas en justes noces avec la cousinette,ils restaient sur la touche .
D'ailleurs il y a un dicton Cévenol sur la question:
"Poulit quan naisso, ritche quan té marido, brabo quan muouré et coulhoun lou resto dé ta bido"
Jolie quand tu nais, riche quand tu te marries, brave quand tu meurs et couillon tout le re'ste de ta vie!
"Riche quand tu te marries", c'était bien la triste vérité; Si les pauvres filles de l'époque, n'avaient pas un petit cousinet pas trop regardant sur la bourse désespérément vide de la prétendante, beaucoup auraient achevé leur vie en célibataire!
J'avais vu sur généanet que des protestants d'Auzillargue (Saint André de Valborgne) s'étaient mariés à Florac.
J'ai parcouru les archives en ligne des années 1740 à 1750 de Florac, et j'y ai découvert un grand nombre de baptêmes et mariages d'habitants d'Auzillargue.
Les baptisés avaient parfois 6 semaines....
La plupart des noms de ma généalogie y figurent (Roques, Grefeuille, Rousset, André....)
les quelques mariages protestants du "désert" que Gilles m'a indiqués sont postérieurs (1770)
Y avait-il plusieurs lieux religieux pour les protestants, ou la ville de Florac a-t-elle été fuie par les protestants qui se seraient réfugiés dans le désert ?
Y a-t-il d'autres villages où les protestants de SAV avaient coutume de se rendre ?
merci
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Mardi 30 Aout 2011
Bonjour et merci pour cette communication qui m'apprend que Florac dans les débuts du Désert avait permis aux protestants irréductibles de renouer avec les rites de leur religion -
Pour la période 1760/1766 environ le pasteur Méjanelle a parcouru toute la région autour de St André de Valborgne pour baptiser et bénir les mariages - Au fil des années le nombre des pasteurs augmentant, ils se déplaçaient moins et les fidèles devaient attendre moins longtemps leur passage pour recevoir les sacrements.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Aout 2011
Bonjour et merci monsieur Pautet pour avoir lancé ce débat fort intéressant.
Hélas pour vous je ne vous parlerai pas spécialement de St André, je n'ai pas étudié ce village pour cette période, mais les baptêmes clandestins ont eu lieu de la même façon dans toutes les Cévennes;
Suite à la réorganisation des églises réformées par Antoine Court, dans la façon dont se sont déroulés ces actes, il faut distinguer trois périodes:
La première eut lieu, vous l'avez très justement souligné, de 1740 environ à 1750; Là,les baptêmes et les mariages clandestins, au début très rares, commencent à concerner un grand nombre de nouveaux convertis. Ces adhésions à la religion protestante, malgré les dangers, se font selon les circonstances et parfois loin du domicile des " irréductibles". Bien sûr les baptisés pouvaient avoir six semaines, voire deux ou trois mois.
La deuxième concerne la période 1751-1755, période vraiment décisive que j'ai particulièrement étudiée pour St Hippolyte du Fort.
En 1751 les autorités catholiques, voyant leurs églises désertées par les NC, voulurent reprendre en main le "petit troupeau égaré"; Il est alors mis en marche le système des baptèmes sous condition et les BMS catholiques de l'époque sont surchargés de personnages qui n'avaient pas remis les pieds depuis bien longtemps dans une église. Parfois les enfants baptisés avaient plusieurs années, un de mes ancêtres a été baptisé à l'âge de huit ans: parrain un dragon et la marraine une jeune dame catholique de la paroisse qui n'avait aucun rapport avec la famille et qui ne savait pas signer!
Ces baptêmes sous condition étaient déjà en usage depuis plusieurs années mais de façon sporadique. J'en ai relevé un pour mes ascendants en 1741.
Mais en 1751 ils sont devenus systématiques.
Alors la réaction de l'équipe du prédicant Court ne se fit pas attendre. Les prédicants se relayèrent de paroisses en paroisses, et baptisèrent tous les enfants des NC à domicile:des bébés ayant deux ou trois jours maximum, et bien souvent nés le jour même. Les autorités religieuses ne purent lutter devant une telle concurrence déloyale, et bientôt baissèrent les bras.
( Voir en 1755 le premier synode national des églises réformées tenu à la Valette paroisse de Valleraugue où les services de sa majesté bien que parfaitement renseignés fermèrent les yeux)
la troisième période commence donc en 1755 et là, les derniers protestants hésitants, bien souvent les bourgeois qui jouaient sur les deux tableaux, se ruèrent à leur tour vers les cérémonies religieuses du désert; les baptêmes se firent plus tardifs pour certains à l'âge de six mois et dès cette époque sont pratiquement conservés tous les BMS clandestins protestants en Cévennes.
Ensuite dès 1760 commencent les temps meilleurs de la tolérance.
Les travaux personnels dont je parle plus haut sur cette période sont visibles à l'AGAC.
Merci encore Mr Pautet et bonne journée.
Alain
COMMENTAIRE de Pascal Pautet
Mardi 30 Aout 2011
c'est moi qui vous remercie pour ces informations et pour toute l'aide que l'AGAC m'apporte.
Réflexion toute personnelle :à force de trouver tous mes aîeux dans le même hameau je me demandais s'il n'y avait pas un souci de consanguinité
Dans les Hautes Alpes les moines de Durbon épluchaient les généalogies à chaque mariage pour y parer.Les habitants ne "migraient" pas (ce qui a facilité mes recherches..)
Dans les Cévennes le protestantisme a sans doute favorisé les déplacements et les rencontres de familles.
Concernant ma généalogie , je constate qu'à plusieurs reprises des "cousins" se marient entre eux, cousins installés à SAV, Pompidou, et st privat de vallongue. Une sorte de circuit fermé sur plusieurs générations.
Et tous les états civils que l'AGAC m'a communiqués sont effectivement dans mon "arbre" Ajouter un commentaireMESSAGE N° 160 de Alain Combes Samedi 20 Aout 2011
SUJET : Encore les noms de lieux Ce forum étant resté désespèrement vide depuis ma derniere intervention au mois de Juin je viens relancer la machine. Avec une fois encore un sujet capital en Génèalogie les noms de lieux, car chaque nom de lieux, de mas aide énormément à retrouver les diverses branches de chaque famille, à l'endroit exact ou elles ont vecues.
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Samedi 20 Aout 2011
Quand vous consultez par exemple sur Génénaét des généalogies diverses, et que vous voulez savoir si la personne qui a enregistré cet arbre, a effectué ce travail elle même, il vous faut regarder deux choses.
premièrement comment cette personne a établi son arbre? Si la branche paternelle de cet (auteur) ne dépasse pas ou de peu la révolution, et de que d'un autre elle vous parle énormément de ses (ancêtres) dit nobles, en les faisant bien remonter jusqu'à Berthe au grand pied, n'allez chercher plus loin. Cette personne a passer plus de temps a copier bêtement les relevés du Guerny, que d'étudier dans la grande salle des AD 30!
deuxiémement regarder si cette personne a bien mentionner dans ses dit travaux, les noms de chaque lieu dit, chaque mas. Si ce n'est pas le cas, il est préférable pour vous de ne pas enregistrer ces travaux si vous êtes assez rigoristes, à moins que vous ayez le temps et les moyens , comme je le mentionne plus haut d'aller faire un tour aux archives départementales. En effet si ces toponymes ne sont pas mentionnés, c'est que la personne qui a effectivement fait ces recherches n'a pas pu correctement les lire.
Car vu les diverses appelations, les changements de ces noms de lieux, et le fait que cinquantes hameaux différents peuvent porter le même toponyme, il faut être, comme on dit du terroir pour ne pas se perdre dans tout ce fouilli.
Et ce n'est pas les personnes du genre de monsieur Du Guerny, qui ont parcourues les Cèvennes Viganaises de long en large, pour effectuer ces dit travaux.
Je reviendrai plus tard, sur cette étude, car personnellement j'ai pu retrouver une partie de mes ancêtres en étudiant puis en remarquant le nom précis d'un hameau qui de nos jours porte une autre appelation.
Cordialement à tous
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 159 de Alain Combes Mardi 28 Juin 2011
SUJET : On en apprend tous les jours En feuilletant les BMS protestants d'AULAS J'ai relevé une petite anecdote qui peut intéresser tous ceux qui ont lu mon ouvrage, ainsi que tous ceux qui trouvent un attrait à ces temples d'avant la révocation.
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Mardi 28 Juin 2011
Donc ,dans le registre protestant d'Aulas de 1612 à 1681 on peut lire dans la suite de l'acte de baptême de Margueritte Nogarède fille de Jacques et Elizabeth Finiels datée du 18 OCTOBRE 1637 l'inscription suivante
" Ce mesme jour on a commencé à prescher au temple nouveau"
Je ne sais si à cette époque il y avait une inauguration pour un tel batiment comme pour les églises qui elles étaient consacrées. Qouiqu'il en soit les protestants d'Aulas ont bien eu à partir du 18/10/1637 un temple bien à eux, contrairement à certains qui prétendaient qu'ils s'étaient servis de l'église jusqu'à la révocation;
Grâce au compoix d'Aulas de 1647, j'avais noté ce temple sur mon étude "Quand les archives nous racontent Aulas" et je ne m'étais pas trompé sur la date de création de ce temple puisque j'indiquais qu'il avait été construit entre 1629 et 1647 §
COMMENTAIRE de Julie NOGAREDE
Jeudi 22 Septembre 2011
Monsieur,
Je viens de découvrir votre message concernant votre publication sur "Quand les archives nous racontent Aulas". Pouvez-vous me dire où je pourrai me procurer cet ouvrage svp ?
Merci beaucoup par avance.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 20 Octobre 2011
Bonjour mme Nogarède
Je n'avais pas vu votre question, en espèrant que vous regarderez votre question je m'empresse d'y répondre
Mon ouvrage, entièrement au bénéfice du club est en vente au siège du club à Valleraugue
Si vous pouvez venir aux journées généalogiques de Nîmes,j 'y serais et je me ferais un plaisir de vous le dédicacer
cordialement
Alain
COMMENTAIRE de Nadine NOGAREDE
Dimanche 30 Octobre 2011
Bonjour, J'ai commencé mon arbre généalogique, avec beaucoup de difficultés, et j'ai des doutes quant à l'exactitude des données recueillies, je me suis arrêtée en 1776, je suis issue de la branche NOGAREDE émile épouse jeanne DORIN fils de Moïse NOGAREDE. je vous remercie d'avance de votre réponse. Cordialement
COMMENTAIRE de Merci
Samedi 5 Novembre 2011
Merci Monsieur Combes pour votre réponse. Malheureusement, je n'habite pas la région et ne pourrait m'y rendre. Je viendrai à l'occasion l'acheter directement à l'association.
Merci et continuez ainsi vos travaux, c'est remarquable ! Bravo.
JN. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 158 de Alain Combes Dimanche 26 Juin 2011
SUJET : les années avant la révocation en Cévennes Vu la diffusion rapide de la réforme en Cévennes dans les années 1550 Certains se demandent s'il n'existait pas en Cèvennes des foyer cathares, vaudois ou autre permettant l'évolution rapide de cette réforme; Ci dessous je vais tacher d'y répondre dans la limite de mes humbles moyens!
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Dimanche 26 Juin 2011
Oui certains prétendent que des cathares se seraient réfugiés en Cévennes ce qui n'est pas absolument prouvé, et d'autres avancent aussi que des vaudois aux idées très proches de celles de Calvin et luther auraient perduré dans les vallées cévenoles comme ils l'ont fait dans les vallées alpines. Bien que dans la ville de Montauban il y eu une communauté vaudoise fort active, rien ne permet d'affirmer que dans les Cévennes il en fut ainsi; Par contre, dans les couvents Franciscains de la région, notamment celui de Ganges passait un certain courant religieu proche de la réforme; Ce courant vite réprimé par l'inquisition fut nommés les béguins ou dit : les spiritueux, il pronait des idées de pauvreté, de partage et ne reconnaissait l'autorité Papale;
Il eu donc une répercution certaine dans les Cévennes, tant et si bien que le pape Cévenol Guillaume de Grimoard : Urbain V, se trouvait être, parmi les papes d'Avignon celui qui a le plus combattu les diverses soit-disant hérisies. Et il est fort possible que 200ans plus tard ces idées soient encore vivaces chez certains Cévenols. Ces courants Franciscains dit hérétiques étaient présent en Italie sous le nom des "Fraticelli" et en Corse sous le nom des " Giovanelli- Ghuvannali". Dans cette ile , le couvent de Carbini était dirigé par cette communauté des Giovannelli, qui pronait des principes d'égalitès très poussés; Cette secte fut bien vite réprimée par le sang et fut exterminée par les toscans maîtres alors de la Corse;
Pour revenir aux " Franciscains" de Ganges, j'aimerai bien en savoir un peu plus, ou se trouvait leur couvent? ont ils étaient persécutés? par qui? et est-ce qu'il y a une étude les concernant directement?
Merci d'avance aux personnes qui pourront m'en dire un peu plus sur cette question
Alain Combes
COMMENTAIRE de guy durand
Dimanche 31 Juillet 2011
est-ce un lapsus ? ces Franciscains sont appelés "spirituels" (et pas spiritueux ! ils prônaient d'ailleurs un retour sévère à la règle de François qui ne leur permettait pas ce genre de fantaisies.
Ils se sont laissé tenter par les prédications de Joachim de Flore annonçant la venue imminente du règne de mille ans de paix et de bonheur annoncé dans l'Apocalypse (le millénarisme, qui n'a rien à voir avec l'an mil ou l'an deux mil, au passage).
Le bon Jean XXII les livre à l'Inquisition en 1317, plusieurs sont morts sur le bûcher à Marseille et Aix. Il y a plusieurs articles sur le sujet dans des revues (très) spécialisées d'études franciscaines.
Quant aux Vaudois, ils se sont ralliés à Calvin au synode de Chanforan (dans les vallées de Savoie, aujourd'hui italienne) en 1532. C'est au cours de la même réunion qu'ils ont décider de faire éditer la bible en français d'après les manuscrits grecs. La première est parue en 1540, due à Briçonnet et Lefèvre d'Etaples, vous connaissez bien sûr la suite...
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 20 Aout 2011
Oui spiritueux et spirituel sont exactement la même Chose,il s'agit simplement d'une traduction à peu près identique du mot latin "Spiritus" esprit. Ce qui les rapprocherait un peu plus des protestants. N'oublions pas les sermons de Claude Brousson, le premier grand prédicant et ses discours sur la colombe. Et d'autre part le premier nom de la croix huguenote au 18° siècle, ce bijoux Cévenol crée par un bijoutier Nimois nommé Maystre était bien nommé ST ESPRIT.
Ce qui m'interrésserait surtout, serait de savoir si Ganges était vraiment un foyer de cette secte, et ou se trouvait exactement ce couvent Franciscain soit disant rebelle ?
A propos du rapport des ces influences religieuses en Cévennes le pasteur Michel Jas spécialiste protestant des Cathares vient justement de sortir un livre sur les patronymes Cathares présent en Cévennes. Il me tarde de lire ce livre très intèressant pour moi qui porte un vif intérêt aux patronymes de notre coin des Cévennes et bien sûr je vous ferais part de mes impressions! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 156 de guillaume Vendredi 17 Juin 2011
SUJET : croix huguenote je viens d'apprendre en consultant internet que la croix huguenote a été créée par un orfèvre Nimois du nom de Maystre vers 1688.
par ailleurs j'ai trouvé un Pierre Maystre orfèvre à Nîmes dont le fils Louis se mari le 7/3/1769 à Aulas avec Marthe Dupin .
Quelqu'un aurait- il des renseignements plus complet sur cette famille Nimoise et son origine autres que ce qui se trouve sur internet ?
Merci à tous.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 21 Juin 2011
Dans mon nouveau livre publié par l'Agac se trouvera tout un article sur ce sujet , et le CM complet de ce couple.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 22 Juin 2011
Je ne comprends pas pourquoi une telle question puisse t elle être posée, puisque dans le bulletin n° 16 du club page 4 à 8 , article le St Esprit j'avais déjà répondu entièrement à cette question, il y a plusieurs années?
Pourquoi donc aller chercher sur internet ce qui est depuis longtemps dans le club?
Ce n'est pas la peine que je fasse des articles dans ce bulletin s'il ne sont pas lus, et que dans mon nouveau livre cet article figurera en bonne place!
Pour la diffusion de cette croix elle n'est apparue dans les Cévennes Viganaises que bien après 1720 et non en 1688.
Quant à savoir l'origine des Maystre, elle bien Nîmoise et n'as rien à voir, du moins à la révocation, avec les Maystre de la région Viganaise!
COMMENTAIRE de guillaume
Samedi 25 Juin 2011
Pourquoi Alain toujours ces réflexions désobligeantes. Crois tu que je garde sur ma table de nuit tes écris pour m'en servir de bible? surtout quand ils ont plusieurs années selon tes propres dires?
Je viens de lire le bulletin. Cela m'a fait penser en lisant les contrats de mariages que j'en avais un dans ma généalogie et je viens de le ressortir. Il concerne le mariage de Louis Théron ( celui qui a donné le nom de la ferme à la Poujade à Bréau) et Marie Cabanis tout deux de St Bonnet, Lasalle, le 20 Fructidor an treize.
Il est dit que la future épouse apporte une croix de malte d'or et une bague aussi d'or qu'elle a en tout pouvoir, le futur époux déclare l'avoir vu et reconnait l'or....... laquelle fixation ne pourra être considérée comme vente de la future épouse à son futur époux en sorte que lesdites dorures resteront propre à la future épouse ..... libre d'en jouir et disposer, il n'y aura pas de communauté de biens entre les futurs époux.... Ajouter un commentaireMESSAGE N° 155 de Elsie Zastrizny Lundi 6 Juin 2011
SUJET : signification d'un mot Lors d'une de mes promenades à Villevieille, près de Sommières, j'ai remarqué une rue qui porte le joli nom de rue de la "coustourelle".Que peut signifier ce nom? Quelqu'un connaît-il sa signification? D'avance merci.
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Robert JEANJEAN
Jeudi 9 Juin 2011
Bonjour Madame,
J'ai pris connaissance de l'étymologie de ce nom dans une étude toponymique déposée en tant que mémoire de maîtise à l'université Paul Valéry de Montpellier :
Coustourelle vient du latin "costa" qui signifie côte ou pente, ça a donné en occitan "costo".
Ce mot est suivi d'un suffixe latin "ar" + d'un diminutif "ella", ce qui signifie : petite côte ou petite pente.
On peut trouver le mot "Costerelle" à Villevieille et Coustourelles" à Sommières.
Robert JEANJEAN
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 10 Juin 2011
Bonjour madame Zastriny
N'ayant pas consulté le Forum depuis un certain temps veuillez excuser mon retard à répondre.
Monsieur Jeanjean a raison pour la première partie il s'agit bien d'une pente, d'une montée provenant du latin "clivius" pente,( dict latin larousse)qui a donné le français déclivité
par l'occitan "costa" ancienne graphie "cousta" graphie francisée, quoique en nouveau occitan classique ce mot s'écrive "còsta" donc doit en principe se prononcer "costa" cela donne en prononciation moderne "coste" . Mais la prononciation avec "ou" est valable avec le diminutif " coustet-coustou"
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 10 Juin 2011
COUSTOURELLE suite
Pour la suite d'abord il faut noter que le mot coste s'adresse en premier lieu à une partie de la route en pente, Cap de cote, pied de cote, bout de cote, Pratcoustavols (les prés de la cote d'Aulas)donc en parlant ainsi d'une rue , je pense être (dans le bon chemin)
COMMENTAIRE de Elsie Zastrizny
Vendredi 10 Juin 2011
Merci monsieur Jeanjean et monsieur Combes pour ces explications. Il est vrai que la rue de la Coustourelle à Villevieille est au sommet d'un petit plateau où se trouve le village avec nécessairement des côtes. J'invite ceux qui ne connaîtraient pas Villevielle à découvrir ce village avec ses rues anciennes pleines de charme, son château et de nombreux éléments historiques, sa végétation méditerranéenne (de splendides acanthes en fleur en ce moment)et un panorama magnifique sur la plaine environnante. Ceux qui, comme moi, se sont contentés jusqu'à présent de passer à Sommières peuvent faire le détour ils ne seront pas déçus.
Cordialement
Elsie Zastrizny
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 10 Juin 2011
COUSTOURELLE Fin
Pour la suite du mot il faut se référer au dictionnaire des patronymes et toponymes du midi de la France de Jacques Astor
L'auriol de l'ancien franco provençal "oriol", le français orée et l'occitan "aurelle,aurelle" tous venant d'une racine latine "ora" rebord. Ce terme signifie bien limite, rebord du plateau, limite
Donc textuellement " la petite cote de la rue en limite du plateau" comme quoi un jolie mot en occitan peut être l'équilavent de toute une phrase en Français
Bien amicalement
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 154 de guillaume Vendredi 3 Juin 2011
SUJET : nom Rocabiol Bonjour, je travaille sur la recherche des habitants du Caladon à Aumessas.
En 1550 Jean Rocabiol a une maison en solié couverte de lauze et un pailhier couvert de paille plus un patis.
Donc il est bien installé sur le rocher!!
j'ai ensuite trouvé les descendants nommés Roquabille, Roquevialle pour terminer par Roqueville ils disparaissent du lieu au profit des Campredon et des Fabres par mariage de filles... Bon ceci dit auriez vous l'origine du nom?
villa du rocher? maison dans le rocher? cela correspondrait a Caladon?
Je n'ai retrouvé ce nom en nulle part serait-il uniquement issu du Caladon?
Tous les autres noms des habitants du lieu sont connus sauf cette famille ?
Merci de votre contribution
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 10 Juin 2011
Patronyme ROCABIOL
sur " Dictionnaire des Noms de Familles du Midi de la France" de Jacques Astor
ROQUES : de la racine prè indo européenne "Ròca" roc, roche,tout comme l'Espagnol "Roca" et l'Italien "Rocca".
Les fortications étant bien souvent été construites sur des hauteurs rocheuses, cette Roque a fini par désignée la hauteur fortifiée, puis le chateau lui même. Ex La Roque près Ganges, Roquedur, Roquefort..... etc.
En ce qui concerne Biol il s'agit du Rouerguat BIOL, BIOLE. Et comme le terme est bien rouerguat (Aummessas était bien en zone Occitane du Rouergue)
Il faut bien lire ici Roque Viale, rien que vers le Vigan le terme serait différend et se proncerait :Roque Vieille
Toujours sur le dict. Astor
VIALA: dérivé du latin " villae" l'occitan moyenageux "Villare" signifie ferme, domaine a donné les noms suivant: "Viala,villaret,Vialard,Vielle et Vieille, Ce terme à désigné indifférement, ferme, hameau puis village par extension des maisons
Donc le terme désigne textuellement:
La ferme du château!
ATTENTION. Des Roques ainsi que des Vialles, des vieilles il n'y en pas seulement qu'à Aumessas, ces noms très communs se trouvent par centaines dans tout le midi.
D'autre part il n'est pas obligé que cette ferme soit obligatoirement collée au rocher sur lequel domine le château. Cela peut être une dépendance de ce château située à des lieues de celui-ci.
Aussi il se peut que les Rocabiol soient issus du Caladon, mais il y a aussi
de fortes chances qu'ils puissent venir .... D'ailleurs
D'autant plus que comme il n'y avait là qu'une unique famille Roquevialle dans le coin il se peut que l'origine de ce patronyme ne soit pas le Caladon , mais qu'il soit originaire de beaucoup plus loin ......... comme par exemple du Rouergue!
En espèrant que cette définition sera bien comprise, et que mon nom ne soit pas mélé à des explications plus ou moins farfelues !
Alain
COMMENTAIRE de guillaume
Vendredi 17 Juin 2011
merci pour ces explications et sans commentaire pour le reste.
Depuis j'ai trouvé ce qui pourrai être l'origine, en fait je n'en sais rien de sûr :
Il y a un mas Rocabié à côté de Trèves. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 153 de Alain Combes Vendredi 27 Mai 2011
SUJET : Un registre en Occitan ancien : les Rec Féodales not Gailhard d'Aulas 1 e 1558 Un mercredi du début de ce printemps 2011, en feuilletant aux AD 30, je suis tombé sur un registre de notaire de l'an 1488, unique pour moi car il était écrit entièrement en occitan; Comme l'ami Gilles était aussi ce jour là aux archives, j'en ai profité d'y faire numérisé , ce qu'il s'est empréssé de faire gentiment Ensuite certaines expressions étaient pour moi intraduisibles. Alors j'ai envoyé deux ou trois textes à une vieille connaissance amie, une des plus experte en calligraphie de notre région. Elle me renvoie ces textes déchiffrés, avec ce petit mot; Je te laisse le soin de traduire en français tu le feras avec plaisir et mieux que moi . Voici le résutat ci-dessous :
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 27 Mai 2011
Texte en Occitan
"Blase de las Valz e Peyre de la Torral de Buon recognoc a mon dit senhor la occhena part de Alquan sextuat en la montanha del dit senhor de Yirle confronta el cap an Huguet Gallari e el pe e an las vimg leyrier an Peyre Marti e de l'autre Leyrier lo Serre del Salet e dal donna per sa part de ces e lo cart de tous los frutz e doux fromatges espondadas que se fa en la cabana , per costume cabana"
Ce qui se prononce ainsi:
( Blasé dé las Vals é Péyré dé la Toural dé Buoun récougnous a moun dit séignour dé Yérlé la oucchéna part dé Algan , séchtuat én la moutagno del dit Seignour dé Yérlé, coufrounta él cap ambé Huguét Gallariu é el pé é un las vimg leyrier lou Sérré de Salét é dal douna per sa part dé cés é lou cart de tous lous frutchs é dous froumatgés éspoundadas qué sé faou én la cabano per coustumé cabana)
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 27 Mai 2011
"Blaise De Lasvals et Pierre de La Tourral de Bions reconnaissent à mon dit seigneur d'Hierle la huitième part (du lieu dit) Algan situé en la montagne du dit seigneur d'Hierle confronté de chef avec Hugues Galary et de pied et de l'un des cotés avec Pierre Martin (Marty) et de l'autre coté avec le serre (la montagne) de Salet et il doit donner pour cela le quart de tous les fruits et deux fromages affinés qui se font en la cabane selon la coutume habituelle (de la cabane)"
Notons que c'est un occitan relativement tardif tout empreint d'une graphie francisante ( les Y, Z et X n'ont pas de place dans l'occitan classique des troubadours.
Cette reconnaissance féodale a été établie afin que le seigneur d'Hierle reprenne des droits sur la paroisse d'Aulas. De fait la montagne qu'il prétend ici sienne et qui de fait depuis les temps immémoriaux appartient à la communauté de la paroisse et le restera jusqu'à la révolution;
les prétentions ici édictées ne sont jamais étaient mises en application, et les nombreux procès que les seigneurs d'Hierle ont fait à maintes reprises à la communauté d'Aulas ont été toujours gagnés par cette communauté. En effet une charte datée de 1245, faisait respecter leurs acquis.
COMMENTAIRE de guillaume
Vendredi 17 Juin 2011
au sujet des Lasvals je suis tombée un jour de recherche sur Noble Adhémar de Lasvals vivant en 1465 seigneur de Vederier de St Paul de Mus dioc du Puy et de ses 3 enfants: Elip, Henri et Bertrand... faisant des affaire dans notre pays...
Louis d'Assas ép en 2ème noce en v 1440 Marguerite de Baux (ceci est connu) sa fille Louise d'Assas épouse Jacques de Torelle ( de la Tourral, de la Tour) de Dourbies mais peut être as- tu déjà tout ça .. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 152 de Alain COMBES Samedi 7 Mai 2011
SUJET : Retour de cure Certains, ne voyant pas d'article à mon nom pendant un bon mois , ont peut être cru que j'avais disparu pour de bon qu'ils se rassurent j'étais simplement parti en cure .
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 7 Mai 2011
Et pour moi cure en Lozère signifie pour moi des recherches certains après midi aux AD 48 à Mende (en dilettante car la cure ce n'est pas loin s'en faut de tout repos et j'en sors relativement fatiguè)
Cette année mes recherches ont été couronnées de succés
Il faut dire que cette fois j'avais emporté dans mes bagages tout un appareil de numérisation de qualité extra ; Made in france et hyper doué en informatique : c'est le modéle Gilles de la marque Fournier.
Pour les adhérents vous pouvez voir en question réponse le résultat de ces travaux sur la famille TURC; En trois fois rien il a trouvé le truc pour remonter la famille TURC d'une génération.
Ils étaient de Vébron et de confession réformée, aussi je vais vous donner mes impressions personnelles sur l'origine de Jean Pialot époux de la fille Turc
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 7 Mai 2011
Donc, comme on retrouve cette famille Turc sur Vébron, avec Gilles nous avons noté un certain Jean Pialat à Vébron vers 1630 , mais aussi vers 1590 sur le notariat Gely de Meyrueis mais indiqué habitant Salgas à Vébron.
Il est donc fort probable que le Jean Pialat de Vébron se soit transformé en Jean Pialot à Camprieu ;
Camprieu étant un village dont l'occitan est le rouergat et en rouergat le A est souvent dit O ; A Camprieu le "plan" se dit "Plo" , la "Sagne" se dit la "Sogne" comme en Rouergue , contairement à Vébron où l'occitan est plus Cévenol. Il faudrait donc chercher de ce coté l'origine des Pialot , la où de nombreux généalogistes amateurs sont encore à la recherche d'un éventuel CM : Pialot Turc.
Cette piste n'en est qu'une parmi d'autres, elle a le mérite d'être logique dans la mesure où le patronyme Pialot n'est connu qu'à partir de Camprieu et que par contre le patronyme Pialat est connu dans toutes les Cévennes et courant dans tout le midi de la France
Amicalement à tous
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 151 de Robert Peladan Samedi 7 Mai 2011
SUJET : Pelatan ou Palatan (Intervention un peu tardive suite aux messages de Jean-Marc Pelatan, Jean Palatan, et Alain Combes).
A l'origine, le "peladan", après avoir délainé les "pelades" (dépouilles d'ovins), en traitait la peau. Cristallisé par l'usage, puis par l'écrit, ce patronyme, comme tous les autres, a subi des transformations.
L'interprétation donnée par le Trésor du Félibrige ("paladaïre") rejoint celle des nordistes descendus en pays protestant par carence de clercs, pour faire de la copie dans une contrée dont ils ne connaissaient ni comprenaient la langue. Les compoix, recensements, estimes et autres documents officiels ont vu fleurir des "Paladan", "Palladan", ... à la suite de la propre imagination de ces copistes, qui constataient que les porteurs de ce nom étaient paysans, et remuaient la terre. C'étaient donc des "paladan" (de "palado", pelletée de terre en latin médiéval), mais ceci ne pouvait guère perturber les intéressés auxquels l'illéttrisme rendait ces documents inaccessibles. Même si certaines de ces formes se sont quelquefois fixées, les entorses ont été la plupart du temps éphémères, et aujourd'hui encore à Euzet où ne subsistent plus d'indigènes, ainsi que dans toute l'Uzège, l'orthographe originale est pérennisée, et elle a généralement bien voyagé en France durant les siècles écoulés sans subir d'avaries de transport.
Deux points resteront en suspens: 1 - En Lozère, ce patronyme a connu, voici fort longtemps, une scission, puisqu'il revêt deux formes ("d" ou "t"),
2 - La terre n'étant pas extensible, et le mouvement naturel tendant à suivre le fil de l'eau, la dispersion s'est faite de la Lozère vers la plaine. Or, déjà au XV° siècle, ceux d'Euzet avaient essaimé vers Uzès, Alès et Nîmes. Il sera donc bien hasardeux de remonter plus loin et tenter de trouver un lien entre eux et ceux d'amondaou.
Si les variations orthographiques peuvent se comprendre, il est par contre un sacrilège impardonnable: l'ajout de l'accent aigu sur la racine "pelade", emploi de plus en plus répandu sur internet,cette langue d'Esope où certains confient à la disposition de chacun le résultat de recherches sérieuses auxquelles ils ont parfois consacré une vie, et dont les données sont pillées, déformées, maladroitement reproduites par des personnages peu scrupuleux qui n'hésitent pas à signer le fruit de leur larcin.
Ceux de nos ancêtres qui, le coeur lourd, ont dû quitter la terre de leurs aïeux pour préserver autant leur sécurité que leur foi et qui, au Refuge, ont traversé depuis la Suisse les pays germanophones n'ont pas eu ce handicap de l'accent aigu. Le lieutenant censeur de la Royal Air Force, homonyme à la signature lisible, qui, voici ... un certain temps, visait mon courrier, tout autant que les porteurs de ce patronyme à Liverpool, sont au moins à l'abri de ce virus.
Je recherche l'acte de naissance d'un de mes ancêtres :
IMBERT Joseph né le 27/04/1755 à St Roman de Cordières.
Merci d'avance pour votre aide.
A bientôt.
Chantal
COMMENTAIRE de Leatrice
Dimanche 21 Aout 2011
Didn't know the forum rules allowed such blrilinat posts.
COMMENTAIRE de Gloriane
Dimanche 21 Aout 2011
I rekocn you are quite dead on with that. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 149 de Robert Peladan Samedi 30 Avril 2011
SUJET : Arnassan Réponse au message n° 78 du 27-05-2010 de Monique Dumond
Dès avant 1490, des Arnassan vivaient à Saint Jean de Ceyrargues et, à Vézenobres, existait un mas Arnassan, dont les habitants se sont dispersés dans les villages environnants. C'est dans ce secteur que vos recherches doivent être orientées.
Pour l'époque qui vous intéresse, il n'y a pas de documents pastoraux, plus d'écrits curiaux, mais des actes notariés pourront vous guider.
Dans le Var catholique, il pouvait sembler normal pour un curé de faire abjurer quelqu'un arrivant des Cévennes, sans que l'efficacité de cette précaution soit garantie: en marge d'un acte dont l'encre était à peine sèche, la même main ajoutait parfois la mention suivante: "cette abjuration n'a tenu que jusqu'à la consommation du mariage".
COMMENTAIRE de Magdelina
Samedi 20 Aout 2011
Help, I've been informed and I can't become igonarnt.
COMMENTAIRE de Snowy
Dimanche 21 Aout 2011
YMMD with that asnewr! TX Ajouter un commentaireMESSAGE N° 147 de Alain COMBES Mardi 12 Avril 2011
SUJET : BMS protestants au désert Suite à l'excellente question ci dessous pour savoir si certains mariages à l'époque étaient ou n'étaient pas protestants, je vais ci-dessous vous donner mes propres réflexions sur cette période troublée de nos Cévennes
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Mardi 12 Avril 2011
Tout d'abord la date 1760 est intéressante , c'est justement à cette époque précise que les autorités religieuses et administratives commencent à relacher leur répression à l'encontre des protestants
A partir de cette date les derniers hésitants franchissent le pas et tous les nouveaus convertis sont baptisés et marièes : au désert!
Comme Gilles le dit bien c'est sur les registres qu'est indiqué la mention église réformée; Bien sur il y aussi les formules qui diffèrent; Sur certains registres du désert ,Aulas par exemple est inscrit la formule " l'église sous la croix en Languedoc"; Avec une telle inscription c'est sûr vos ancêtres ne devaient pas être ....... très Catholiques !
Une autre remarque , à cette époque les registres protestants sont remarquablements mieux tenus que les Catholiques, avec une écriture très belle et régulières, à rendre jaloux tous les clercs de la religion Romaine.
Ce type d'écriture se rencontre à Aulas mais aussi à Aumessas, St Laurent et Valleraugue; Ce style d'écriture est nommé par certains "l'écriture Genevoise" était elle apprise à Genève ou dans les écoles du désert, nul ne le sait; Elle simplement frappante dans la mesure où ces registres clandestins ont été écrits à la hâte, dans quelques coins perdus de la montagne Cévenole.
A mesure que l'époque de tolérance se précise l'écriture superbe de l'église du désert se relache , et en 1788 à l'édit de tolérance les registres des prédicants sont aussi mal tenus que ceux des prêtres!
Voilà ce que je peux dire afin de reconnaître l'identité religieuse de nos ancêtres à l'époque;
Alain
COMMENTAIRE de Morrie
Dimanche 21 Aout 2011
Short, sweet, to the point, FREE-exactly as ifnormatoin should be!
COMMENTAIRE de Tessie
Dimanche 21 Aout 2011
I feel so much hpapeir now I understand all this. Thanks!
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 13 Septembre 2011
Please no English, only french speaking!
Mas podes parlar occitan, acos la lengua de mos grans !!!! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 146 de pierre Atger Mardi 29 Mars 2011
SUJET : demande d'aide bonjour,grace à lAGAC j'ai trouvé en 1760 le mariage d'un mien à St andré de
Valborgne (antoine atger x marie Broussoux)classé RPR.Le document ne fait pas mention de Pasteur.Est ce un mariage protestant?Sur ma lancée:dans les locaux de Valleraugue(AGAC)il me semble avoir entendu:
Quand Demoiselle est devant un nom à coup sur c'est une protestante ! Quid?
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Mercredi 30 Mars 2011
Bonjour,
C'est un mariage protestant : l'acte de mariage, le 8 janvier 1760 est dans le cahier des BM protestants de Saint André de Valborgne. Curieusement, il n'y aucune mention ni signature du pasteur officiant.
Le terme de demoiselle n'apparaît pas dans cet acte, mais votre question reste posée.
Un moyen pour vérifier la religion
dans un mariage catholique on trouve la mention - sans empêchement ...ni canonique- , absente lors d'un mariage protestant.
cordialement
Gilles
COMMENTAIRE de atger pierre
Mercredi 30 Mars 2011
merci gilles fournier,bon à savoir;Patger Ajouter un commentaireMESSAGE N° 145 de DANIEL Alfred Dimanche 27 Mars 2011
SUJET : mariage EVESQUExTRIAIRE, avant 1860 Je cherche le mariage à St André de Majencoule:
EVESQUE jean louis, cultivateur
x
TRIAIRE Marie Mélanie
Avant 1860 leur fils EVESQUE gaston louis ° le 3/12/1860 à St André de Majencoule.
Fred DANIEL
derfleinad@wanadoo.fr
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Mercredi 30 Mars 2011
bonjour
6 février 1760 à Saint André de Majencoules mariage Jean Louis EVESQUE, cultivateur né à Saint André de Majencoules le 17/10/1837 fils de Jean, cordonnier et de Victoire ACCARIES domiciliés à la Coste, Saint André de Majencoules & Marie Mélanie TRIAIRE née le 20/09/1839 à Saint André de Majencoules fille de Joseph, cultivateur et de feue Marie Victoire JULIAN décédée le 19/04/1854
cordialement
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 144 de chantal Jeudi 24 Mars 2011
SUJET : Acte de mariage chez le notaire Bonjour,
Je recherche le contrat de mariage des grands-parents de mon grand-père maternel.
Ils se sont mariés en 1880 à St Bonnet de Montauroux. Le notaire est Maître COUVE.
Les archives de Lozère m'ont dit qu'il fallait aller sur place pour consulter.
Mais je suis de Marseille et çà m'est difficile !
Il y aurait-il un autre moyen ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Chantal
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Mercredi 30 Mars 2011
Bonjour,
Désolé, il faut aller aux AD de Mende,pour consulter les registres de notaires.
cordialement
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 143 de Claude VASSAS Dimanche 20 Mars 2011
SUJET : Réflexion dur les contrats de mariage Bonjour,
Je vous livre une petite réflexion à propos des contrats de mariages.
Sur un acte de 1731 à St Laurent le minier, le curé écrit que les futurs sont « munis de la dispense de degré de parenté des parties accordée par Monseigneur Illustrissime et Révérentissime Monseigneur évêque d'Alais pour Monseigneur son grand Vicaire... », formule rituelle qui traduit bien la préoccupation du curé et son allégence. Il ne nous dit rien des parents des futurs.
Nous sommes ainsi tous confrontés un jour ou l’autre à la déception d'un mariage non filiatif.
Face à cette difficulté, quel espoir avons nous de trouver un contrat de mariage ?
Pour y répondre, je viens de me livrer à une petite statistique sur mon propre ficher.
Je précise que la zone concernée c’est le Gard, l’Hérault et l’Aveyron, et ceci pour un seul patronyme.
Je m’en suis tenu à la période où la question se pose le plus souvent, c’est à dire entre 1650 et 1750 et j’ai choisi un siècle complet. J’ai enregistré 333 mariages sur cette période.
Avant 1650 on trouve essentiellement des CM et peu de BMS, après 1750 les registres sont généralement complets et la question ne se pose pas (sauf quelquefois en pays réformé).
Donc, entre 1650 et 1700, sur 128 mariages, j’ai 73 CM (donc près de 60 %), et dans 27 cas j’ai trouvé à la fois un CM et un mariage religieux (soit 20%)
Entre 1700 et 1750, sur 205 mariages, j’ai 74 CM (donc environ 36%) , et dans 46 cas (22%), j’ai les deux.
J'ai été surpris par le grand nombre de CM pour lesquels je n'ai pas trouvé le mariage religieux. Cela s'explique par les lacunes des registres et les registres perdus du désert.
L’échantillon est sans doute trop faible et mes données trop incomplètes pour en tirer des conclusions généralisables. Je me contenterai de dire que j’ai eu presque une chance sur deux de trouver un CM.
Pour bien faire, il faudrait analyser la situation sur une paroisse donnée pour tous les mariages. Je ne sais pas si quelqu'un a fait un jour ce travail.
Je ne saurais en conclure que seulement un mariage sur deux était contractualisé devant notaire. J’imagine qu’il devait y en avoir bien plus, mais que les minutiers sont perdus ou n’ont pas été dépouillés. La situation est probablement différente selon les habitudes locales. Il me semble que les populations réformées même pauvres recouraient plus systématiquement au contrat, cela reste à vérifier.
Il faudrait aussi comptabiliser les mariages que je n’ai pas trouvés. C’est un peu plus difficile à évaluer, mais pour cette période ils ne sont pas très nombreux .
Il n’en est pas de même avant 1650, il faudrait alors confronter les CM trouvés en rapport aux mariages cherchés. Les chances de trouver un CM sont alors beaucoup plus faibles, surtout parce que bien des minutiers de cette époque ont disparu .
Heureusement, lorsqu’on ne trouve rien, il existe encore des moyens de contourner la difficulté. Les baptêmes (les parrains et marraines sont souvent les grands parents) et aussi les sépultures sont alors d’un grand secours, mais la recherche systématique d'un contrat apporte bien des satisfactions par les informations vivantes qu'on y trouve. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 142 de guillem Mercredi 9 Mars 2011
SUJET : famille Raimond de Sauve et Raymond comte de Toulouse bonjour
j'ai lu dans le livre "Sauve antique et curieuse cité" de Jean Germain à la page 234 :
"Depuis le temps des premiers Bermond, la viguerie de Sauve appartenait par hérédité à la famille des Raimond, issue de celle des comtes de Toulouse..."
je descend de cette famille Raimond "alias de Sauve" connaissez vous le liens avec les Raymond de Toulouse ?
merci
guillem
PS :
Guillaume Raymond x1329 Marie de Fressac on eu
Guillaume Raymond x ? on eu
Hugon Raymond alias de Sauve=av1412 x Dragonette des Gardies on eu
Catherine Agnete Raymond xEnv1410 Pierre Auriol
...
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 11 Mars 2011
Je viens vous faire une réponse toute personnelle et qui n'engage que moi. Depuis trente ans que j' étudie l' histoire de mes humbles ancêtres Cévénols, j'ai d'abord essayer de retouver toutes les branches me concernant et sans oublier de rechercher ceux qui pas assez riches pour aller chez le notaire ont laissé peu de traces les consernant; Et de pouvoir les retrouver grâce à un simple testament, une humble reconnaissance de dot, n'en est que plus méritoire.Aussi j'ai fini par arréter mes recherches à l'année 1551, ou grâce à l'étude de Mr de Guerny Sur l'états des maisons de la Viguerie Le Vigan Meyrueis, j'ai pu en retrouver pas mal; Et d'autres part, vu l'état des parchemins,la graphie difficile des textes, le latin etc il est difficile de faire soi même et personnellement de telles recherches, réservées aux spécialistes ;
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 11 Mars 2011
Donc comme vous l'aurez compris, les recherches de telles généalogies ne sont pas ma tasse de thé.
Pour le Club de Valleraugue il est surtout spécialisé dans la recherche des ancêtres de ce village et de ses environs dont le pays Viganais. D'autre part, ce club répond en principe, à des questions précises de généalogies uniquement à l'intèrieur du site dans la partie réservée aux adhèrents!
Mais si quelqu'un a étudié l'histoire de la famille des Bermond il vous répondra volontiers .
Ce que je sais des Bermond par rapport à la région Viganaise est que aprés qu'ils soient rendu aux rois de France suite à la croisades des Albigeois ils ont obtenu der la part des rois de France , la terre d'hierle comme preuve de leurs fidélités envers ceux - ci; la terre d'hierle était le nom ancien du Pays Viganais et le village d'Aulas le chef lieu de cette terre d'Hierle ! Avant l'occupation du midi de la France par les capétiens, la région était gouvernée en partie par les Roquefeuil, en partie par des petits seigneurs locaux et en partie par des communautées paroissiales comme Aulas de type pastoralismes comme on en retrouve dans les pyrénnées qui étaient pratiquement autonomes.
COMMENTAIRE de guillem
Samedi 12 Mars 2011
merci pour votre réponse
bonne continuation
guillem Ajouter un commentaireMESSAGE N° 141 de Raymond MONTEILS dit Mirayca Lundi 28 Fevrier 2011
SUJET : Modalité de Participation et de consultation des travaux Bonjour,
Toutes les personnes contactés par moi, qui reviens après 30 ans vers ma passion de l'histoire et des hommes qui l'ont faite, touts me cites l'AGAC, alors que vous dire si ce n'est que j'aimerais savoir comment consulter vos travaux, comment puis-je être utile à votre groupe -bien que je pense qu'en un premier temps c'est moi qui vais "me goinfrer" de vos savoirs-,comment peut on exposer les problèmes, difficultés que je rencontre et dont peut-être certains d'entre vous ont la ou les solutions ou une approche????
C'est donc en vous remerciant d'avance que je vais consulter votre onglet Travaux mais j'en suis géné si je n'ai pas votre assentiment...
Chaleureusement
Raymond
(Est-il possible par prudence et discrétion de n'utiliser que le prénom ou le pseudonyme sur les communications publiques ?)
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 28 Fevrier 2011
bonjour,
Attention, ce n'est pas l'Eldorado. Encore beaucoup de photos et de relevés à faire, et beaucoup de registres sont manquants.
Si vous n'êtes pas trop loin, le calendrier des réunions et disponible sur la page d'accueil du site.
Sinon voir l'onglet Association/adhésion.
Libre à vous de choisir votre signature pour questions, réponses et communications
par contre votre émail m'est indispensable, mais il sera masqué.
Cordialement
Gilles FOURNIER
COMMENTAIRE de Raymond,
Dimanche 13 Mars 2011
Merci de votre réponse et excusez moi de n'avoir pas répondu plus tôt mais je croyais que la ou les réponses m'arriverais sur ma boite... Ne le dites pas, je le pense : je suis un imb.....?
Malheureusement je suis à prés de 1000km et les montagnes me cachent les lumières de la Cévenne...
L'Association a t'elle un bulletin ? et que puis-je consulter par le Net ?
Si je choisit un relevé à faire, puis-je être guidé ? Y a t'il nes PN disponibles permettant de le faire ? sur quel village ? ce serait formidable s'il y avait quelque chose dans un rayon de 20km autour de VAGNAS (07)...
Merci de vos éclaicissements, je consulterais le Forum régulièrement. Raymond Ajouter un commentaireMESSAGE N° 140 de Bruno Compan Dimanche 20 Fevrier 2011
SUJET : Recherche les actes; SALENDRES Marie Louise née à St André de Majencoules en 1867? elle est une fille de Jean-pierre né le 15/01/1829 et de Marie COMBES née ver 1830? ce Jean-pierre serait le fils de Jean-pierre né le 18 floréal an10 (08/05/1802)et de Adèle rosine SALENDRES né le 23/03/1809,Adèle serait la fille de François SALENDRES et de Roseline ROCOPLAN.
Cordialement
Bruno
COMMENTAIRE de BERNARDI C olette
Mercredi 23 Fevrier 2011
Je pense que la demande des actes se fait sur questions/réponses.Sur Généanet,une personne sous le pseudo de :ebras 1, a des détails qui peuvent vous intéresser.Vous tapez Salendres et 30.Cordialement Colette.
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Dimanche 27 Fevrier 2011
Bonjour Bruno
Merci de rentrer dans la rubrique Questions - Réponses pour voir ce que j'ai trouvé.
PAtrick-Charles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 139 de Elsie ZASTRIZNY Mercredi 16 Fevrier 2011
SUJET : Recherche sur un ancien métier En poursuivant mes recherches dans le département du Cantal j'ai trouvé un métier que je ne connais pas. Il s'agit de la profession de "sandoulière". Qui peut me dire en quoi consistait cet ancien métier?
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Jeudi 17 Fevrier 2011
Bonjour,
dans le dictionnaire des patois du Dauphiné (books.google)
SANDOULE. Bardeau, volige, planches minces dont on se sert pour couvrir les toits au lieu de tuiles ou d'ardoises; du lat. scandula. Echandole ou essandole en français.
J'imagine que la sandoulière était celle qui tranchait le bois?
cordialement
Gilles FOURNIER
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Jeudi 17 Fevrier 2011
Merci pour votre explication. Effectivement j'ai vu beaucoup de toits avec des bardeaux dans les hautes Alpes.Je n'avais pas du tout fait le lien avec ce terme de "sandoule". Je suppose? comme vous? que "la sandoulière" devait couper ces petits morceaux de bois que l'on plaçait ensuite sur les toits. Nos amis Suisses appellent ces bardeaux des tavillons et le métier de "sandoulière" est pour eux celui de "tavillonneur".
Cordialement et encore merci.
Elsie ZASTRIZNY Ajouter un commentaireMESSAGE N° 138 de Alain Combes Lundi 7 Fevrier 2011
SUJET : Le patronyme TURC du coté de Meyruiès Suite à l'émission régionale de Télé samedi soir sur la 3, qui décrivait l'habitat rural du causse Méjean au- dessus de Meyrueis, je tiens à vous expliquer ce nom porté par une agricultrice du Valgalier , afin de ne pas vous méprendre sur l'origine de ce patronyme
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Lundi 7 Fevrier 2011
TRUC : il s'agit là tout simplemment de l'inversion( fréquente en occitan) de la consonne R sur la voyelle la précedent.
Comme GARNIER = GRANIER, BERTRAND = BRETAN, TOURCELIER= TORCELIER Etc ...
Donc TURC est bien l'inversion du R sur le U du toponyme TRUC.
TRUC en occitan ancien signifie mamelon, sommet pointu dépassant d'un plateau,émminence.
Donc issue comme son synonyme SUC, d'une racine pré-indo-européenne Tr-ukk, Ts-ukk, T-ukk . Elle serait même d'après Alain NOUVEL ( NLTH) d'origine Ouralo Altaique , c'est à dire introduite par des peuplades venues de la Sibérie - occidentale.
Donc un nom qui n'a rien à voir envers une quelconque "Tête de Turc" et encore moins d'un "truc , machin, chouette" . Il s'agit simplemment d'une hauteur de notre région Causses & Cévennes!
Alain
COMMENTAIRE de Dweezil
Mercredi 13 Avril 2011
AFAIC that's the best awnesr so far! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 137 de Alain COMBES Dimanche 30 Janvier 2011
SUJET : Les Cousins (version occitane) Grâce à ses nombreux suffixes l'occitan est une langue qui peut, par exemple en généalogie, être particulièrement précise en matière de degré de parenté des personnes qui se disent : cousins !
En réponse je vais tâcher de vous expliquer un peu tout cela
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Dimanche 30 Janvier 2011
En occitan le terme "cousi" écrit "cosin" signifie cousin. Ce terme désigne les cousins germains des parents et grand parents des habitants d'une "maisounade" ou "oustalade" en français maisonnée.En parler populaire les cousins se disant germain et cousins second. Ces derniers seulement dans le cas où l'aieul ou (l'aieule) est toujour là, entouré des siens.
Pour designer les autres ancêtres plus éloignés, on peut employé un diminutif. Ainsi pour les cousins troisième et les cousins second qui viennent moins souvent car l'aieul qui était pour eux très proche est décédé on peut donner le terme "cousinet" et au féminin "cousinette".
Pour les cousins se disant cousin quatrième on peut employer l'expression "cousinettou" féminin " cousinettoune" Pour tous les autres qui sont des cousins vraiment éloignés on peut dire plutôt que le terme français cousin qui là ne se mérite pas, le terme général:
"cousinettounet" et "coussinettounette" qui veut bien dire très, très, très petit cousin .
Et tous les généalogistes amateurs lançant du " cousin" à n'importe qui !
feraient bien d'apprendre l'occitan pour pouvoir prononcer le mot, il est vrai assez difficile à prononcer "cousinettounet"
Alors et vous pouvez me répondre, il y a-t-il une seule au monde qui peut d'un seul mot désigner le dégré de parenté de cousins jusqu'à la cinquième Genération ?
Vraiment, l'occitan ne mérite pas d'être une langue morte!
Bonne journée à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 31 Janvier 2011
En restant dans le même sens de l'occitan au service de la généalogie, je vais vous parler du terme tellement en honneur chez certains, le mot "COUSINADE"
Ce terme pourtant même en honneur dans toute la France,n'est pas sur le Larousse. Ce n'est pas normal, alors que tant de mots Anglais rentrent chaque année dans ce même dictionnaire ( il est vrai que mon Larousse est datée de l'an 2000, et que depuis cela a put changer) .
Il est vrai que sur ce Larousse il existe le terme " COUSINAGE" mais ce dernier nom signifie plutôt : Parentée entre cousins, alors que
COUSINADE "cousinada" signifie avec le suffixe collectif "ada-ade) reunion de cousins
Au départ il s'agissait de la réunion de parents assez proche, ne dépassant jamais les cousins second ou troisième de l'aieul ou (l'aieule) encore vivant
Les gens du Magreb ont un mot à eux formidable pour ce terme: "TOUTE LA SMALA" !
Mais toute ces réunions de pseudo cousins que l'on voit proliférer de nos jours, ont souvent un but beaucoup plus mercantile qu'une simple rencontre de parents réunis dans le seul but de faire connaissance!
L'occitan, c' est une langue qui en toute occasion possède une expression convenant à la circonstance; Ainsi avec le péjoratif "asse", peut nous indiquer le terme "COUSSINADASSE" pour une assemblée de cousins vraiment éloignès.
Et le double suffixe péjoratif "arasse" Ce qui signifie; une réunion qui n'a aucun sens, une assemblée de n'importe quoi.
Alors! elle n'est pas belle , la langue occitane ?
Alain
COMMENTAIRE de Adult Dating
Mardi 1 Fevrier 2011
What remarkable topic
COMMENTAIRE de Essie
Mardi 12 Avril 2011
That's really thninkig out of the box. Thanks! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 136 de Patrick-Charles Ducros - Président de l'AGAC Mardi 25 Janvier 2011
SUJET : Remerciements de voeux pour 2011 Bonjour à tous
La période de présentation des voeux arrive bientôt à terme, aussi, je ne peux que me joindre à vous pour remercier au nom de tous, les "Bénévoles" qui au cours de cette année ont eu la gentillesse de répondre aux questions, de transmettre les "PN", d'écrire des histoires pour le bulletin et autres, en bref d'être aux petits soins, pour vous satisfaire avec les moyens qu'ils ont.
Cette passion qui est dévorante prend beaucoup de temps, mais nous pouvons nous targuer que l'attente pour avoir une réponse est assez brève à 90% des cas. Bien sûr nous ne pouvons répondre à 100% de vos questions, car ce cas, nous serions certainement une sorte d' Archives Départementales ....
Je vous souhaite donc, au nom de toute l'équipe qui forme la locomotive de l'association, une excellente année 2011, qu'elle soit sereine et pleine de bonheur.
Merci pour vos voeux que nous avons reçu soit par Email, soit par courrier ou autres, ces petits mots nous touchent.
Amitiés à tous
PC Ducros
Président de l'Association des Généalogistes Aigoual-Cévennes Ajouter un commentaireMESSAGE N° 135 de FERRIER PATRICK Mardi 25 Janvier 2011
SUJET : FAMILLE FERRIER je suis le fils de MR FERRIER YVES ET petit fils de MR ET MADAME FERRIER ROGER du canton de st sauveur camprieu gard.
je voudrais connaitre un peu plus l'histoire de ma famille mais aussi l'histoire de mon village ou je vien d'aquerir une maison au hameau dit LES MONTS.
j'aimerai connaitre depuis quand ce village existe sont histoire ses traditions.
je suis née en 1966 et je connais ce village et ces habitant depuis mais je voudrais remonter plus haut dans les années.
Merci par avance
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Mardi 25 Janvier 2011
Bonjour Patrick
Les données que vous indiquez sont trop courtes.
Avez vous le livret de famille de vos grand-parents? Nous avons dans nos relevés des actes du 19ème siècle qui concernent la famille FERRIER
Nous avons sur Camprieu une adhérente qui est tout à fait compétente pour vous raconter l'histoire du village. Je la contacterais pour savoir si elle est d'accord pour vous rencontrer.
Cordialement
PC
COMMENTAIRE de Marie Claude Arboux
Vendredi 28 Janvier 2011
Bonsoir J'habite à Camprieu et je suis l'hadherente dont parle Mr Ducros et il se trouve que je suis aussi votre petite cousine; je peux vous renseigner sur la généalogie de votre famille et sur l'histoire de St Sauveur Camprieu; Je contacterai votre papa
Cordialement
COMMENTAIRE de patrick ferrier
Samedi 29 Janvier 2011
Je vous remercie tous d'avoir repondu a mon message.
Je prendrai contacte avec MARIE CLAUDE ARBOUX pour plus ample renseignement sur notre famille.
Merci beaucoup Ajouter un commentaireMESSAGE N° 134 de MARTIN Claude Samedi 22 Janvier 2011
SUJET : recherche ascendants Bonjour Je recherche les ascendants de MARTIN Pierre et MARTIN Antoinette mariés le 29/04/1688 à MANDAGOUT .Merci d'avance .
COMMENTAIRE de MARTIN Claude
Samedi 22 Janvier 2011
Je me suis trompé de case .Ne pas tenir compte de ma question que je transfère sur Questions - réponses Ajouter un commentaireMESSAGE N° 133 de Marie Valentin Vendredi 21 Janvier 2011
SUJET : Actes de mariage Bonjour,
Je recherche l'acte de mariage du couple Emile Auguste Fernand PERES Antoinette Marie Léonie BOSSY du 22/1/1856 à Nîmes
celui de Jean ANTHOUARD et Marie Anne CAYROL (CAIROL) du 29/11/1753 au Vigan
et le dernier de David ANTHOUARD et Suzanne PORTAIL du 12/5/1785 au Vigan
Merci de votre aide.
COMMENTAIRE de marie valentin
Samedi 22 Janvier 2011
Bonjour,
Je viens de recevoir l'acte de mariage ANTHOUARD CAYROL.
Un grand merci pour votre efficacité et votre rapidité.
Bien cordialement Ajouter un commentaireMESSAGE N° 132 de Pascal PAUTET Mercredi 12 Janvier 2011
SUJET : microfilms Bonsoir
faisant des recherches sur le département 92 Hauts de Seine, il m'a été proposé de transférer des microfilms dans les archives de mon département (isère)
savez-vous si les archives du Gard proposent de tels "prêts" de microfilms ?
merci
P Pautet
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Mercredi 12 Janvier 2011
Bonsoir,
Le prêt inter archives existe aussi même dans le Gard - mais je sais que la collection entière n'est pas disponible - le plus simple est de vous renseigner directement en fonction de la localisation de votre recherche -
Cordialement Ajouter un commentaireMESSAGE N° 131 de Alain COMBES Samedi 8 Janvier 2011
SUJET : Les "Valadas" Occitanes Suite à la réponse de Mme Zastrizny élargissant la question occitane aux vallées Italiennes, connaissant à peu prés bien le sujet, je suis ravi d'orienter la discussion vers ce secteur
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 8 Janvier 2011
Madame Zastrizny a raison, le parler des vallées vaudoises est bien un parler Franco provençal, ou du moins un parler nord occitan, c'est le dialecte de la région des Escartons, c'est à dire de Briançon.
J'ai été plusieurs fois dans les vallées vaudoises, dont une fois jeune retraité quinze jours à la "Forestaria" de Torre Pélice pour étudier les temples de la région.
C'est un pays par sa population nous rappelle les Cévennes puisqu'il y a ici, bien qu'en Italie des protestants , les Vaudois. Et des protestants qui comme en Cévennes portent la croix huguenote.
En principe pour un meilleur Occitan, il faut descendre plus bas vers le val Vairata, le Val Maira ou vers le val Stura de Demonte
Hors j'ai passé cet été en Val stura, à Vinadio et Demonte et j'ai été tres déçu. Alors que là, il y avait des drapeaux Occitans de partout personne ne parlait notre langue commune . Et mieux dans le magasin qui ne vendait que des gadgets occitan la serveuse était ..... Anglais
le marchand était occitan,il comprenait mais le parlait trés mal, puisque au lieu il disait pour dire oui ..... OK
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Mardi 11 Janvier 2011
Nous étions cet été à Torre Pellice où nous avons logé à la Forestiera Valdese (excellent accueil pour un prix imbattable en Italie) et nous avons aussi visité les temples vaudois de ces vallées reculées, en particulier celui de Pra del Torno que vous avez dû voir. Ce temple domine le paysage au fond d'une vallée perdue et, effectivement, devant l'entrée il ya a une fontaine avec une splendide croix huguenote. Le paysage de cette région évoque bien celui de Cévennes avec des vallées reculées et sauvages et.... des châtaigners.
Ce qui nous a surpris c'est que nous avons eu du mal à localiser le monument de Chanforan qui a été édifié près du village de Serre en souvenir du rassemblement qui a eu lieu dans les années 1500 lorsque les vaudois ont rejoint le monument de la réforme. Les populations du lieu n'avaient pas l'air de connaître ce monument. Heureusement j'ai une assez bonne connaissance de la langue italienne et je suis peu peu têtue (comme tout bon cévenol) et j'ai réussi à trouver.
Je ne connais pas le vallées que vous évoquez plus au sud. Ce sera peut-être une occasion de voyage puisque nous effectuons chaque année un séjour dans la région de Briançon (valllée de la Clarée).
Cette omni présence de l'Anglais est bien regrettable à mon avis. Alors que nous avons la chance de posséder une si belle langue!!
COMMENTAIRE de Datherine
Mercredi 11 Janvier 2012
If time is money you've made me a wetalhier woman.
COMMENTAIRE de Jase
Vendredi 13 Janvier 2012
For the love of God, keep wriitng these articles. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 130 de Alain Combes Dimanche 2 Janvier 2011
SUJET : L' OCCITAN Comme l'arrivée impromptue et inattendue d'un individu se permettant à parler en Anglais sur notre site Cévenol m'a permis de m'exprimer dans la langue de nos ancêtres Cévenols je vais un peu m'étendre sur ce sujet
Le dialecte occitan local de la Viguerie Le Vigan Meyrueis
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Dimanche 2 Janvier 2011
La création de notre occitan est une très vieille histoire. Elle remonte au temps des grandes invasions, au temps du diocèze d'Arisistum. Cet évéché qui fut englobé plus tard,pour la plus grande partie dans l'évêché de Nimes était ce qu'on nommait, au point de vue administratif: La Viguerie Le Vigan Meyrueis.
Et c'est là, au moment de la création des langues occitanes, que se forma un parler local, avec ses influences et ses originalitès.
Pour moi il est faux de parler de l'occitan comme une langue unique issue directement du latin avec des racines celtiques et des mots d'emprunts aux envahisseurs germains.Il ne faut pas oublier que l'Occitan comprend plusieurs langues ; l'Occitan mais aussi le Provençal,l'Auvergnat, le Gascon,le Limousin, le Rouergat, le Gabale l'Occitan du val d'Aran, le Nissarte et l'Occitan des Valades Italiennes
Donc en réalité cela est beaucoup plus compliqué que cela.
Déjà au temps des Romains existaient ici et ailleurs des langues déjà mélangées et complexes , avec des racines pré indo européennes, préceltiques ,ibères ici, ligures ailleurs et chapeautèes par nombreux dialectes celtes: Ruthène, volque, gabale, Arvernes etc;
Puis les langues germaines des envahisseurs ne furent pas comprises partout de la même façon: Ainsi les mots Arnaud, Grimaud se dirent parfois Arnal, Grimal.
Et de plus les parlers Wisigothiques étaient differents de celui des Francs.
Aussi lièes entre elles par ce ciment qui fut le Latin se forma la, ou plutôt les langues Occitanes. Cette langue qui s'écrivait devint le plus beau des langages, dont usaient et abusaient les troubadours et qui devint la plus belle expression pour parler ..... d'amour!
Et pour déclarer sa flamme aux femmes ne vaut il pas mieux lui chanter ces vers ?
"Se mon amor sabia volar , (bis) Coma la perdric grisa, Lon la lon la, Coma la perdric grisa " Si mon amour savait voler comme la perdrix grise etc
Que de lui déclarer bêtement : Je aime vous " I love your"!
Bref la langue Occitane ancienne s'écrivait un peu comme le Français de l'époque avec quelques différences ; le U latin prononcé ou, s'écrivait o et se prononcer ou;
Le ill s'écrivait lh;
Quand Mistral remit l'occitan littéraire à la mode il conserva le LH mais écrit ou pour le O occitan ex Nougarède pour Nogaréde
Quand Alibert au 20° siècle écrivit son dictionnaire il revint à la graphie ancienne en ajoutant des ' un peu partout,ainsi l'occitan est riche de deux graphie : la graphie classique et la graphie Mistralienne. Quand on sait que nos amis lozèriens voulurent écrire leur parler Gabale on réalise pourquoi ils le font en graphie mistralienne : chez eux le A se dit souvent O, le L se dit parfois G ainsi la table " la taula" chez eux "la tauga" et de plus ils disent comme en auvergne pour cheval "chabal" et non "cabal"
Nous dans notre région , on subit plusieurs influences, pourtant certains prétendent que derrière l'Aigoual, dans les hautes vallées de la Brèze et du Bétuzon allant vers Meyrueis, se parlait l'occitan le plus pur qui soit, trés prés du langage des troubadours! Cela est compréhensible dans ces coins reculées ou se rencontraient encore il y a 50 ans des femmes (ou des hommes)aux cheveux noirs comme le jai et aux yeux brillants comme la braise, et aussi au même endroit des hommes (ou des femmes) aux yeux gris et aux cheveux légèrement roux
la principale particularité du parler d'ici est que le V se dit souvent B Ainsi on ne dit pas pour le Vigan ; lou Vigan. on dit Lou Bigan . On ne dit pas pour Valleraugue; Valarauga; on dit Balarauga
Autre particularité bien d'ici on appui sur le T final ainsi le fameux," j'ai été" qui provocant la colère des instits de l'époque se disait "je suis été" se disait en prononciation locale "sio estatt" et autre ex : le portail fermé se prononçait : lou pourtal barrrattt ; j'exagère même pas
Autre particularité le A qui se prononce en Rouergat et Gabale O est ici en zone frontière Ainsi se dit "Lavanha" et non "Lavonho" comme en rouergue mais on dit lou plan à Sumène Bréau et Cavaillac "la plana" alors qu'à Mars on a " lou plou" et sur la commune de Bréau mais sur la montagne du Lingas "lou plo dé l'ourtigués" et "lou plo del souls"
Donc ici on a un parler Occitan aux diverses influences, occitan central de Montpellier par le voisinage des garrigues et de la Séranne, du parler des Cévennes centrales par la vallée Borgne, du parler Rouergat après Alzon et au dessus de l'Aigoual des influences Lozèriennes
Un dernier mot sur le vocabulaire pour montrer cette pluralité : le mot blaireau peut se dire comme en Cévennes "Tais" et comme en Rouergue" Rabas"
Voila vous en saurais grâce a cet humble exposé un peu plus sur la langue de nos ancêtres dont j'ai été encore témoin dans le temps hélas lointain de ma jeunesse !
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Jeudi 6 Janvier 2011
Cet "humble exposé" concernant la langue occitane est passionnant et combien vrai! L'historien Fernand Braudel aimait à dire que la France se nomme diversité mais je crois qu'on peut le dire aussi de la langue occitane avec ses nombreuses variantes.Il suffit parfois de changer de vallée pour que les mots ou expressions ne soient pas tout à fait les mêmes.
Cet été nous avons fait un voyage dans les vallées vaudoises pièmontaises (région de Torre Pellice)où l'on parle bien sûr l'italien mais aussi le piemontais et même dans certaines vallées (val d'Angrogna) un dialecte proche du franco provençal (variante de l'occitan) qui ne se parle que dans cette vallée.
Personnellement je trouve la langue occitane souvent plus imagée et beaucoup plus vivante et suggestive que le français. Votre remarque concernant la façon de déclarer sa flamme l'illustre bien.
Très cordialement
Elsie ZASTRIZNY
SUJET : VOEUX DE NOUVEL AN ...........EN OCCITAN ! Comme me l'avait demandé madame FEVRIER, ci dessous ses voeux en Occitan (dialecte de l'Aigoual en graphie Mistralienne)
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Samedi 1 Janvier 2011
D'abord excusez le doublon, j'avais fait un double clip
" Unisses lous mieus mercejaments per tout lou trabalh partéja é vous manda lous mieus bots lous mai calourous per l'annada nova"
Danisa Febrièr
il est bon d'ajouter
" Amistousament a toutes" amicalement à tous
Je m'arrête là pour aujourd'hui, un bon repas m'attend
ALAIN
COMMENTAIRE de FEVRIER Denise
Samedi 1 Janvier 2011
Mille merçis Alain, j'espère que les repas ont été succulents.
Amistousament
COMMENTAIRE de Sylvitans
Dimanche 2 Janvier 2011
Hello ! I'm new on this forum, hope to talk to you soon :)
I love carsn seotons and tuning, and you ?
COMMENTAIRE de alain combes
Lundi 3 Janvier 2011
Taisa te bourrica , pos pas parla francès come tout lo moundo aici
COMMENTAIRE de MARTIN Claude
Samedi 22 Janvier 2011
Nous pardonnerons l'offense de sylvitans par ces quelques vers de BIGOT :
Lo perdon grandis , la vengença abaissa.
Voui ,a quau nos estrifa dei grifas e dei maissas
Voui , a quau nos maudis alonguem nosta man
Vejaqui ço qu'es béu , vejaqui ço qu'es grand! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 127 de Alain COMBES Samedi 1 Janvier 2011
SUJET : VOEUX DE NOUVEL AN ...........EN OCCITAN ! Comme me l'avait demandé madame FEVRIER, ci dessous ses voeux en Occitan (dialecte de l'Aigoual en graphie Mistralienne) Ajouter un commentaireMESSAGE N° 126 de villeneuve nicole Vendredi 31 Decembre 2010
SUJET : Voeux et félicitations Bonjour a tous
peu présente cette année mais toujours épatée par le travail fourni par tous les responsables, je souhaite a tous dirigeants et adhérents une très bonne année 2011, santé, joie et bonheur. Beaucoup d'autres "expos" malgrè le travail et de nouvelles découvertes généalogiques.
Amicalement a tous
Nicole Ajouter un commentaireMESSAGE N° 125 de Pascal Pautet Vendredi 31 Decembre 2010
SUJET : Voeux et remerciements Bonjour
Je souhaite à tous les membres de l'asso mes meilleurs voeux pour 2011.
Je remercie vraiment les bénévoles qui font vivre cette asso, et qui répondent chaque semaine à mon flot de questions.
Bravo aussi aux photographes qui ont fait un travail remarquable de "recopie" des actes.
je joins mes très vifs remerciements pour tout le travail partagé et je vous adresse mes voeux les plus chaleureux pour la nouvelle année.
j' aurais donné beaucoup pour venir au moment de l'exposition mais l' année à
été un peu difficile...........
Si Alain Combes veut bien traduire le message envoyé à CavalierJo je l'en remercie vivement, et, le mien en Occitan ce serait ?
Amicalement,
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 31 Decembre 2010
BONSOIR (un bon soir de la ST Sylvestre)
Avec à mon tour tous mes voeux pour l'année qui arrive, chère madame et cousinette ( de trés loin) Denise, je me fais un plaisir à vous traduire ces voeux (en ma lenga mairale) dans ma langue maternelle!
Traduction du message à JO (inspiration provençale)
" Bonnes fêtes de Noèl et de l'an qui vient , Bonne année bien grenue
Et que si nous ne soyons pas plus, Que nous ne soyons pas plus "
N'est ce pas la plus belle des langues, celle de l'amour et des troubadours?
Remarque./ Le "Ada" dans annada et granada exprime la contenance, il faut donc comprendre
" que ce soit bon (pour vous) tout au long de l'année et (que vous ayez) de bonnes récoltes"
mot en exemple: "dimanchada" qui signifie " toute la longueur du repos du dimanche" . Reconnaissez que l'expression est bien plus poétique que le mot anglais bien débile et qui ne veut rien dire ; Week End = semaine fin
Même en Français on aurait put dire " dimanchée"
Hélas en nos tristes jours c'est la langue de " Wall Stree"= Rue Mur, qui domine notre pauvre planète !
Pour la réponse à cet Anglais ( des Iles ou d' ailleur)dont je me demande ce qu'il venait faire dans ce forum) j' y donnais simplement ma pensée sur sa présence en ces lieux:
" Quant à l'autre niais j'y répond en occitan classique :Va t'en chier à la vigne et porte nous la clé"
En occitan cette expression fait nettemment moins vulgaire que sa traduction en français et peut se dire même chez le beau monde !
On peut aussi traduire ainsi : Va te faire voir ailleurs!
J'espère que notre langue maternelle, décrite ici sous toutes ses facettes vous aura séduite
Hélas il est tard, l'heure du révéillon s'approche, j'essayerai de faire la traduction de vos voeux............. L'année prochaine
Bien amicalement
Alain
SUJET : FILLUZAIN Dans un relevé DU GUERNY , je trouve l'expression suivante : 'et outre ledit Jean OLIVIER fils de Gabrielle son filuzain'.Quelle est la signification de ce terme?Merci d'avance.Jacki.
COMMENTAIRE de Jacki GACHE
Dimanche 2 Janvier 2011
Je pense à l'hypothèse suivante.FILUZAIN pourrait signifier Fils Ainé.Merci pour les commentaires,et bonne année à tous.Jacki.En région parisienne temps toujours froid et gris.
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Mercredi 12 Janvier 2011
Bonsoir,
Le filuzain est le petit fils et filleul du testateur - Et souvent l'un des aînés des petits enfants puisque les grands parents étaient parrains et marraines, au moins, des deux aînés et si ces enfants avaient la chance de survivre aux premières années. Il y avait aussi la filuzaine bien sûr -
Dans l'extrait cité : le testateur a une fille Gabrielle qui a épousé un Sieur OLIVIER dont l'enfant Jean est filleul de son grand père .
Cordialement
COMMENTAIRE de Jacki GACHE
Lundi 17 Janvier 2011
Merci pour la précision.Cordialement.Jacki.
COMMENTAIRE de Roxie
Mercredi 11 Janvier 2012
I have been so bewilerded in the past but now it all makes sense! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 122 de Cavalier Jo Jeudi 23 Decembre 2010
SUJET : Joyeux Noël à Tous
Meilleurs vœux pour 2011
Cavalier Jo
COMMENTAIRE de sales tips
Vendredi 24 Decembre 2010
hello i am new here! wish your have nice day
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 24 Decembre 2010
Adiou Jo ;
Iéu té disé tan bé
"bounas fèstas dé Nadal é dé l'an qué ven,
Bouna annada bé granada
é sé qué sem pas mai,
qué séguéssem pas mens.
quant a l'autra Tarnagas qué té parlé aici en Englèse, ieu i disé en Occitan classica
" VA T'EN CAGAR A LA VINHA E PORTA NOS LA CLAU"
Je suis certain que JO comprendra mon chaleureux message et je le remercie de tout coeur du sien.
Cependant si d'autres personnes du club qui hélas ne comprennent plus la langue de leurs ancêtres Cévenols , s'ils veulent la traduction, je me ferais un grand plaisir d'être leur interpréte
Encore bonnes fêtes à tous
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 121 de ROMAN Jean Marc Mercredi 22 Decembre 2010
SUJET : Un grand merci à l’AGAC
Bonjour
Vous ayant sollicité par de nombreuses questions durant encore toute
cette année (et c’est pas fini), je tenais à remercier toutes celles et ceux
qui donnent de leurs temps pour que l’AGAC reste LA référence dans
ce département et surtout dans ce pays Cévenol auquel je me sens très attaché.
Je vous souhaite à tous ainsi qu’à vos familles de bonnes fêtes de Noël et mes
meilleurs vœux de bonheur et de santé pour 2011.
Amicalement Jean-Marc
SUJET : Famille EZTHARZY au Vigan Ayant fait aidé par Gilles dee recherches sur cette famille d'aristocrates Hongrois au Vigan au 18° et 19° siècles
Et j'en tire ci dessous les conclusions personnelles suivantes
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Vendredi 17 Decembre 2010
En remontant les ancêtres du commandant Ferdinand ESTHERAZY, le vrai traître de l'affaire Dreyfus, on arrive à son grand père Jean Marie WALSIN ESTERHAZY fils naturel de la Comtesse Marie Anne d'ESTERHAZY de GALANTHA et certainement dont le père était le Marquis de GINESTOUX (° le 07/05/1767 BMS cath le Vigan)
une recherche Tchèque donne Marie Anne d'ESTERHAZY mariée en 1742 avec ?
Je pense personnelement plutôt à une naissance vers 1740 j'expliquerai ci- dessous ce choix
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 18 Decembre 2010
Suite Esterhazy (véritable orthographe , prononciation Hongroise Echter radji) la langue hongroise très difficile à comprendre pour un habitué aux langues latines, est dite langue agglutinée. Elle ne se rapproche qu'à la langue Finnoise et de loin encore.
Cependant le mot "haz- hazy" signifie Maison, donc le terme ESTERHAZY signifie probablement: la maison des Ester, ce qui veut dire " de la lignée des Ester"
Personnellement, je pense que la mère de Jean Marie WALSIN ESTERHAZY est bien Marie Anne ESTERHAZY de GALANTHA dont voici la date de naissance ci- dessous, ainsi que l'a inscrit Gilles
Cath le Vigan le 12/10/1741 de Marie Anne ESTERHAZY née le 09/10/1741 fille du trés puissant et magnifique comte Valentin d'ESTERHAZY mestre de camp des Houzards du roi, et de demoiselle Philippe de La NOGAREDE de La Garde du Vigan
présentée par ses aieux maternel Jean de la NOGAREDE Sr de la Garde, et son épouse Marie Anne de LAUTAL Sr de Roquan
Je pense que la généalogie Tchèque est fausse car elle aurait eu son fils Jean Marie aprés 45 ans et que d'autre part elle porte bien le prénom de sa marraine et grand mère Marie Anne de LAUTAL
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 18 Decembre 2010
Suite ESTERHAZY
Sur les BMS cath le Vigan, on retrouve le mariage suivant le 09/06/1740 du
Comte Valentin ESTERHAZY fils du magnifique Seigneur Antoine ESTERHAZY général des armées de l'empire de Hongrie et d'Anne NIGRELLI avec Dlle Philippe de la NOGAREDE fille de Jean de la NOGAREDE Sr de la Garde et dame Marie Anne de LAUTAL Sr de Roquan du Vigan
Ainsi c'est bien ce Valentin ESTERHAZY lui fils d'un général Hongrois, d'une des famille dirigeantes de ce pays qui débarqua au Vigan en l'an 1740.
Ce qui prouve que le Vigan était une petite ville, riche et prospère à l'époque;
Elle possédait une bourgeoisie trés aristocratique et qui avait même ses entrées à la cour du roi de France. Cette classe dirigeante y avait construit tout une serie d'hotels particuliers. le plus célébre est le château d'ASSAS oeuvre du fermier général de FAVENTINES fut construit sur les plans d'architectes parisiens, et dans le style des beaux hotels particuliers de la capitale.
Cette bourgeoisie, bien sûr catholique ( je pense que le mot royaliste conviendrait mieux) avait pris la place de la petite noblesse protestante du pays, dont la majorité des membres avait fuit le pays à la révocation.
Il serait trop long de faire ici une étude sur cette nouvelle élite, la plus part étant de noblesse récente.
Cette aristocratie perdura au Vigan jusqu'à la fin du 19° siècle, et elle inversa notablement les rapports religieux et politique dans cette petit ville . Ainsi le Vigan, qui était à forte majorité protestante avant la révocation, à l'édit de tolérance fut majoritairement catholique, et l'influence royaliste s'y fit ressentir tout au long du 19° siècle.
Le chef de file de cette élite royaliste était au début du 19°,le baron de LARCY, Charles Paulin de SAUBERT,d'une famille anoblie au 18° Siècle seulement.
Donc pour achever cette étude, je dirais simplement un mot sur le commandant ESTERHAZY, le traître de l'affaire DREYFUS. Il n'était pas né au Vigan et son père non plus, mais cette étude démontre qu'il avait des racines profondes dans la petite cité Cévenole.
Ainsi, le Vigan qui posséde deux héros célèbres, le chevalier d'ASSAS et le sergent TRIAIRE posséde, comme à l'envers du décor, l' homme qui laissa envoyer en prison à sa place, le captitaine DREYFUS
COMMENTAIRE de Kert
Mercredi 11 Janvier 2012
More posts of this quality. Not the usual c***, pelsae
COMMENTAIRE de Jhett
Vendredi 13 Janvier 2012
Way to use the internet to help peolpe solve problems! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 119 de Jacki GACHE Jeudi 16 Decembre 2010
SUJET : SERHALOR Dans plusieurs actes du 16ème ou 17ème Siècles,certaines personnes sont citées comme Serhalor ou Sarhalor.Je recherche la signification de ce terme.Merci.
COMMENTAIRE de Marie Claude Arboux
Vendredi 17 Decembre 2010
Dans le "dico" Languedocien Français de l'ABBE DE S ...édité en 1756
SERALIO ou SARALIO est une serrure et donc votre homme serait sérrurier
C'est une possibilité Bonnes Fêtes Marie Claude
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Dimanche 19 Decembre 2010
Bonjour
suite à la réponse ci-dessus je tiens à ajouter les remarques suivantes
sur le "dico" occitan- français de Louis ALIBERT : "sarralha" serrure,"sarralhar" fermer avec une clef, "sarralhièr" serrurier
Dans le dico occitan- français (dialecte gévaudanais) de l'école Gabale (en graphie mistralienne mais proche du parler de l'Aigoual):
"Sarralho" serrure,"sarralhièr"serrurier!
Dans les deux cas deux R et un H, celui-ci après le L formant le ill français.
Le RH comme dans le mot serhalor n'est pas occitan. Aussi je pense qu'il s'agit là d'une mauvaise lecture ou d'une mauvaise interprétation par l'écrivain non occitan.
Aussi pour mieux comprendre ce mot, j'aimerais savoir les termes exacts de ces actes
Bien amicalement
Alain
J'ai en mains un acte de naissance établi dans le département du Nord en 1918. La mère et l'enfant son clairement identifiés, pas le père. La déclarante est l'infirmière qui a accouché la mère.
Dans la marge il est inscrit que la mère reconnait l'enfant en 1922.
La naissance et sa déclaration ont eu lieu le même jour, donc pas de problème de ce côté.
Je ne comprends pas cette reconnaissance ultérieure. La reconnaissance va de soi, me semble-t-il, par la déclaration de naissance à l'état civil.
SUJET : Recherches mariages et ou contrats de mariage Bonjour,
Je recherche Les actes et ou les contrats de mariage de:
- CAZALET Pierre X MOURET Gabrielle le 19/03/1608 au Vigan.
- CAZALET Jean X FERRIER Jeanne le 12/06/1678 à Saint Laurent le Minier.
- FERRIER Jean X FOUQUIER Isabeau le 15/05/1616 à Saint Laurent le Minier.
Merci pour votre réponse.
Cordiales salutations. Sylvia Maurin-Deloye. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 116 de Roselyne MARTIN Samedi 20 Novembre 2010
SUJET : recherche Bonjour je recherche toujours JEAN MARTIN né en 1802 , il a vécu à MARS en 1878.
Son fils Jean Benjamin MARTIN s'est marié à Molières en 1878 avec LAPORTE Aline Marie. Merci de me donner des informations, cordialement Roselyne
COMMENTAIRE de Le webmaster
Mercredi 24 Novembre 2010
bonjour,
je me suis permis de transférer votre demande, dans Question/Réponse (N° 29) espace plus adaptée aux recherches généalogiques.
En souhaitant qu'un chercheur trouvera.
Cordialement Gilles Fournier
COMMENTAIRE de re Webmaster
Mercredi 24 Novembre 2010
erreur de frappe il s'agit de la question N° 1029 Ajouter un commentaireMESSAGE N° 115 de Pascal PAUTET Jeudi 18 Novembre 2010
SUJET : Les châtaigniers du désert Bonsoir
vu ce week-end à la télévision "Les châtaigniers du désert" (dans les cévennes)
il m'a semblé lire dans le générique de fin que ce film a été tourné à Valleraugue ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 19 Novembre 2010
Il a été tourné à Valleraugue, mais aussi dans toute la région, le chateau de Roquedols à Meyrueis( que pour les exterieurs car l'intérieur de ce château est entièrement vide. On y aperçoit d'autres lieux , la luzette avec le tombeau d'André Chamson père de l'auteur, l'église de ST André de Majencoules, etc ....De très belles vues.
Un bémol cependant le col du perjuret n'est absolument pas celui du film, et le château (Roquedols)où lequel dans le film est situé à une heure de marche, est en réalité au minimum 15 heures et encore en courant dans la montée des 4000 marches.
Cependant Valderon indiqué comme étant Valleraugue, existe bien . Le Valdeyron est bien un hameau de la vallée du Clarou, commune de Valleraugue.
Donc si les paysages étaient remarquables, le roman est bien différent.
Les sentiments religieux et les différences croyances sont bien caricaturisés. Caroline Huppert ne doit pas bien fréquenter les cultes, mais enfin la fille d'André Chamson qui a écrit le roman aurait pu la conseiller.
A part au musée du désert, les psaumes ne sont pas souvent chantés au temple, et d'autre part le seul cantique moderne chanté dans ce film a été cité comme étant le psaume 123.
Mais surtout prétendre qu'à Valleraugue une femme pasteur serait mal accepté en tant que femme ce n'est pas absolument la vérité;
Soeur Fabienne qui depuis longtemps a été pasteur à Valleraugue, a toujours été en grande estime par les protestants de ce lieu.Et que le pasteur actuel est aussi une femme Catherine Josse et très estimée , elle aussi!
Alors dire qu'à Valleraugue un pasteur femme serait mal vu c'est vraiment prendre les paroissiens de ce village pour des retardés !
Aussi dans nos Cévennes, le problème actuel n'est plus la question religieuse mais la désertification de notre région. Région qui n'est pas la seule dans ce cas ! Alors pourquoi parler de folklore, quand on se dit aimer un pays qui se meurt!
Bien amicalerment
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 114 de Roselyne MARTIN Mercredi 3 Novembre 2010
SUJET : Les notaires Bonjour, je suis à la recherche des notaires : FERRIERE MOURGUE du VIGAN.D'avance je vous remercie, cordialement
COMMENTAIRE de BERNARDI Colette
Dimanche 7 Novembre 2010
Bonjour,j'ai appelé il y a quelques années les notaires en place au Vigan qui n'ont pas su me donner de réponse(c'était pour Mourgues ,un CM du 24/02/1890,donc assez récent,pour mon grand-père de Valleraugue qui se mariait à Marseille où il était venu travailler au PLM)Si une piste se présente ce serait volontiers.Cordialement.Colette.
COMMENTAIRE de Roselyne MARTIN
Vendredi 12 Novembre 2010
Bonjour,demain j'irai au salon de la généalogie et j'essaierai d'avoir ces renseignements et bien d'autres Cordialement
COMMENTAIRE de BERNARDI Colette
Vendredi 12 Novembre 2010
Et moi aussi!A demain !Colette. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 113 de Alain Mardi 2 Novembre 2010
SUJET : Généalogie peut on savoir l'ascendance de Honoré DURAND père, fils et petit fils maître Artisan Forgeron à Laguiole 12210 ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 2 Novembre 2010
Auto Réponse
" Vous allez me dire comment quelqu'un qui à part le pays Viganais
Ne s'y connait en généalogie pas plus loin que le bout de nez,
vient faire sur ce plateau d' Aubrac noir de basalte et solitaire
l'aride Causse et la verte Cévenne sont pour lui ces seules terres !
Cette famille de Durand, le fils ,le papa et le pépé tous que des Honoré
Allez le Cévenol, longtemps cherchez et recherchez, jamais vous trouverez §
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 2 Novembre 2010
Réponse Suite
Et bien si, le Viganais a trouvé les " prédécesseurs" de cette famille de coutelliers de Laguiole:
Son pére était nommé aussi Honoré DURAND, qui se disait lui même :Honoré du Causse, qui était quand vivait, agent d'assurances sur le Causse de Blandas à Rogues.
Le père de ce dernier , aussi DURAND mais peut être pas Honoré?
cultivait sur le rebord des Gorges de la Vis , juste sous le très réputé cirque de Navacelles, un vin blanc très réputé aussi par tous les connaisseurs du coin,
si réputé que les curés des alentours l'avaient choisi comme vin de ... messe !
Et sa mère me direz vous?
Sa mère elle était, institutrice à Rogues, mais aussi archéologue , ethnologue
et surtout écrivain, le plus célèbre écrivain du Causse, qui aimait passionnément ce bout de plateau hostile.
C'était la grande "intellectuellement parlant" la trés grande Adrienne , Adrienne DURAND TULLOU, la gardienne du Causse !
C'est pour cela, que je vous donnais la première partie de ma réponse en vers.
Ainsi le marchand de couteau de Laguiole avait comme mère l'Adrienne.
Avec une lame si aiguisée, celà vous ....... en coupe un coin!
A moi aussi.
Avec une telle mère,très férue en pierres plantées, cromlechs, dolmens et autres mégalithes je verrais plutôt son fils
.... en Obélix livreur de menhirs!
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 2 Novembre 2010
Alors qu'en pensez vous?
La grande prêtresse du Causse de Blandas, ne l'ai-je pas bien ........honorée?
SUJET : Double mariage Bonjour je souhaiterais avoir une explication à propos d'un double mariage.
J'ai trouvé à Valleraugue le mariage de Jean NOUGUIER fils de Jean et de Catherine COMBES avec Marie SALTET fille de Pierre et Magdeleine VERDIERE le 07/12/1759 (acte N°436)et le 15/12/1760 (acte N°410) avec la signature du même Pasteur. Comment cela est-ce possible ? Est-ce Normal ?
Merci de votre aide.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 31 Octobre 2010
Le fait de trouver deux actes est entièrement normal dans la mesure ou les prédicants du désert tenaient parfois plusieurs registres.
Il se peut aussi que comme l'époque dite "de Tolérance" commençait justement vers 1760, ce pasteur rassuré par les évenements refit un nouveau registre.
A moins que le pasteur a tout simplement oublié qu'il avait déja enregistré cet acte sur un autre cahier.
Aprés tout à l'époque il fallait mieux enregistrer deux fois le même mariage que d' oublier de l'enregistrer.
Alain Combes
COMMENTAIRE de Sylvie DELHOME
Dimanche 31 Octobre 2010
Merci beaucoup de votre réponse, je ne connais pas trop les habitudes et autres sur cette région et sur les protestants. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 111 de Alain Combes Dimanche 31 Octobre 2010
SUJET : La pêche miraculeuse Bonjour à tous
Comme ce forum devrait être aussi un échange d'idées, permettez moi de m'en servir pour vous livrez quelques réflexions personnelles qui n'engage que moi.
Certaines personnes doivent considérer la généalogie comme un sport halieutique, puisque quand ils reçoivent des réponses à leurs questions ils s'écrient joyeusement: la pêche est bonne !
Aussi je vais vous livrer en réponse mes propres sentiments. Des sentiments tout empreints d'une entière générosité, puisque bien sûr je ne suis qu'un humble généalogiste amateur, amateur évidemment car exclusivement " Bénévole".
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 31 Octobre 2010
Voilà ma réponse
Si donc la pêche a éte miraculeuse dans le vivier d'un club de Généalogie c'est que quelqu'un à alimenter ce-dit vivier. Ce vivier là ou un autre, puisque comme à la pêche on prends plus de poissons en étant multi-carte.
toutes ces associations font appel donc à des bénévoles qui comme moi livre gratuitement et entièrement tous leurs travaux à ces clubs.
Pour moi plutôt que la pêche, la généalogie me fait penser à l'échange de timbres postaux que se faisaient les gamins à l'école. Et simplement sans regarder la différence de la valeur et la quantité de timbres échangés.
Tout simplement on donnait à l'autre les timbres qu'il n'avait pas et lui de même vous donnait le surplus de sa collection.
Et si les collectionneurs en herbe était un garçonnet et une fillette, le petit recevait en prime et sans arrière pensée de la petite fille un petit bisou plein d'amitié et de tendresse.
Voilà mes réflexions sur ce sujet,et ce que devait être la généalogie, hélàs nous ne sommes plus des enfants!
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Cavalier Jo
Mardi 2 Novembre 2010
Bonsoir
Il y a beaucoup de pêcheur mais peu de poisson
Amicalement
Cavalier Jo Ajouter un commentaireMESSAGE N° 110 de Pascal PAUTET Vendredi 29 Octobre 2010
de 1800 à1902 je ne trouve que très rarement la mention "dégagé des obligations militaires", comme si très peu de jeunes gens avaient accompli leurs obligations militaires
alors:
-soit ils se mariaient avant d'accomplir leurs obligations militaires
-soit ils n'étaient pas concernés....
d'autre part lors des décés je n'ai jamais eu la mention "mort à la guerre"
je doute que tous mes ancêtres soient passé au travers des guerres (napoléoniennes, 1870, ...)
qu'en est-il pour vous ?
y a-t-il un moyen de retracer l'histoire des appelés (j'ai un ancêtre décoré de la médaille militaire en 1870 : mention sur son acte de décés, mais je n'ai pas obtenu de réponse du service gérant les médaillés)
merci
COMMENTAIRE de FALGUIERE J M
Mardi 2 Novembre 2010
Bjr,
En consultant les registres du 19éme siècle on trouve parfois la transcription du décès d'un militaire mais également de civil si l'officier de l'état civil du lieu du décès à suffisamment d'information quant au lieu de naissance ou de résidence du défunt.
Pour en savoir plus voir le site mémoire des hommes.
Cordialement.
J M Falguière. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 109 de Alain Combes Vendredi 8 Octobre 2010
SUJET : Patronyme NOALHAC Suite à une question qui m'a été posée au mois de septembre à Valleraugue, je vais tacher d'y répondre en espèrant que la personne qui m'a posé cette question regarde le forum
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 8 Octobre 2010
ce patronyme est issu évidement d'un nom de lieu : En haute Lozère à la limite du Cantal, dans l'Aubrac se trouve le Village de Noailhac, il n'est pas le seul à porter ce nom, et l'on retrouve en zone Nord occitane et en limousin la forme Noailles. En pays Viganais,avec le suffixe plus méridionnal "Anum-an" on trouve à Roquedur l'église St Pierre de Noalhan, comme dans Marseillan , Pignan, Lédignan, etc.
Donc Noalhac avec le suffixe gallo romain d'appartenance "Acos" et la racine "Nogus" noyer, signifie donc : la propriété aux noyer, donc un synonyme de nogaréde, nogaret ou nouzerand.
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de fabienne Blanc
Lundi 25 Octobre 2010
Merci d'avoir pris le temps de me répondre en détail.
Amicalement. F Blanc
COMMENTAIRE de Jonalyn
Mercredi 11 Janvier 2012
That's the best answer by far! Thanks for conrtbiuting.
COMMENTAIRE de Early
Vendredi 13 Janvier 2012
That takes us up to the next level. Great posntig. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 108 de renee.peraud@wanadoo.fr Lundi 4 Octobre 2010
SUJET : documents sur NOTRE DAME DU BONHEUR Bonjour à tous ,
Dans quels documents ou livres je peux trouver des infos sur l'abbaye de Notre
Dame du Bonheur (BONAHUC )et plus particulièrement sur les naissances et les mariages ? et aussi sur la ferme auberge :la barraque de Miquel .
Merci cordialement RENEE .
COMMENTAIRE de Gilles Fournier
Mardi 5 Octobre 2010
bonjour,
"Bonahuc, au coeur des cévenne" par A. DURAND-TULLOU et Y.CHASSIN du GUERNY (1983 imprimerie des Cévennes) retrace l'histoire de Notre Dame du Bonheur :1002 à 1791.
L'AGAC à numérisé les BMS et divers documents relatifs à Notre Dame Dame du BONHEUR.
Cordialement
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 107 de Roman Jean Marc Lundi 27 Septembre 2010
SUJET : Mas de Puéchagut et métairie de la Broue. Bonjour à tous:
1 question:merci de bien vouloir m'indiquer ou se trouvait la métairie de la Broue
(certainement pas très loin du col de la Broue,environ 1km après le mas de Puéchagut)lieux ou mes aïeuls habitaient après leur mariage:
ARNAL Pierre et MICHEL Marie le 7/4/1828 à BREAU et SALAGOSSE.
2 question:serait-ce possible de savoir qui étaient les propriétaires du mas de
Puéchagut ou sont nés plusieurs de mes aïeuls:MICHEL (Victoire 12/2/1805,Maurice
12/4/1806,J-Antoine 11/12/1807,Noé 1/1/1810)et bien d'autres.A t'il toujours
appartenu à l'ONF ou se le sont ils accaparé .
Merci en tout cas pour votre réponse.
cordialement ROMAN Jean Marc.
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Lundi 27 Septembre 2010
Bonsoir Mr Roman
La métairie de la Broue se trouve au col de la Broue à 100 m du col en direction du Minier , c'est actuellement l'hôtel des Cascades d'Orgon dit aussi la baraque de Ribaud. Sur l'un des derniers bulletins de l'AGAC je parle de cette maison, dans l'article sur les conquistadors de l'Aigoual au 20° siècle, je ne suis pas sûr que cette maison appartienne contrairement à la "Villa Lily" à présent à Willy Abric, fils de " l'Américain"
Quand à la ferme de Puechagut sous l 'ancien régime, elle était depuis le 17° siecle une ferme dépendant directemment du baron d'Hierle, et le régisseur au 18° siècle en était Pierre de Roussy , elle employait des fermiers qui étaient au moment de la capture de camisards à Puech Agut : Etienne Mahistre qui fut pendu au Vigan et Jean Vignes qui réussit à s'enfuir.
Je ne sais qui en était les propriétaires aprés la révolution, aprés bien sûr les eaux et forêts l'acquirent ( au prix fort ou pour une bouchée de pain çela non plus je ne saurais vous le dire
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Lundi 27 Septembre 2010
Bonsoir Mr Roman
La métairie de la Broue se trouve au col de la Broue à 100 m du col en direction du Minier , c'est actuellement l'hôtel des Cascades d'Orgon dit aussi la baraque de Ribaud. Sur l'un des derniers bulletins de l'AGAC je parle de cette maison, dans l'article sur les conquistadors de l'Aigoual au 20° siècle, je ne suis pas sûr que cette maison appartienne contrairement à la "Villa Lily" à présent à Willy Abric, fils de " l'Américain"
Quand à la ferme de Puechagut sous l 'ancien régime, elle était depuis le 17° siecle une ferme dépendant directemment du baron d'Hierle, et le régisseur au 18° siècle en était Pierre de Roussy , elle employait des fermiers qui étaient au moment de la capture de camisards à Puech Agut : Etienne Mahistre qui fut pendu au Vigan et Jean Vignes qui réussit à s'enfuir.
Je ne sais qui en était les propriétaires aprés la révolution, aprés bien sûr les eaux et forêts l'acquirent ( au prix fort ou pour une bouchée de pain çela non plus je ne saurais vous le dire
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Roman Jean Marc
Mardi 28 Septembre 2010
Merci Alain pour toutes ces explications toujours aussi
précises et perspicaces.
Bien amicalement Jean Marc Ajouter un commentaireMESSAGE N° 106 de Alain COMBES Vendredi 24 Septembre 2010
SUJET : Surnoms en Cévennes Bonjour
Suite à la trés intéressante question sur les Surnoms, je voudrais vous expliquer le pourquoi de ces surnoms:
Quand vers l'an 1100 le système actuel de noms avec prénom chrétien, les parents prirent l'habitude de caser leur propre prénoms à leur fils ou fille aînés, et les enfants suivant écopèrent du prénom des grands parents ou des oncles et les tantes; Avec un but évident que comme ils n'auraient pas pratiquement pas droit à l'héritage paternel, ils glaneraient de ci de là un peu de monnaie en provenance du pépé ou du tonton. Et pourtant il était encore loin le temps des..... tontons d'Amérique.
Aussi ce système fut vite saturé , beaucoup de cousins même éloignés étaient doté du même nom et prénom, personne ne savait plus qui était qui , Alors les surnoms, ici l'on dit les sobriquet arrivèrent à la rescousse.
Il y avait les surnoms en rapport avec un toponyme ex:Nogarède dit " la Baume"
Ceux issu d'un patronyme ex: Combes dit "Bragouze"
Ceux issue d'une profession ex: Martin dit " Teissier" autre Martin dit "Teulaire"
Ceux occitan vraiment intraduisibles en français ex : Martin dit "Bistansson" Teissonnière dit "Candale"
Et enfin les surnoms moqueurs ( ils n'étaient pas à l'époque les plus nombreux) ainsi Martin dit "Fidèle" un sacré coureur de jupon, ou Doulcet dit " Mignon" qui avait un visage plutôt ingrat!
Certains de ces prénoms sont encore de nos Jours en usage, car bien sûr le fils héritait entre chose du surnom de son père, ainsi Nogarède dit "La Baume" à Arphy et Combernoux dit " le Perdigal" à Aumessas
je vous parlerai ensuite des surnoms du 19° et 20° siècle;
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 24 Septembre 2010
Suite : Les Surnoms plus récents
Au début du 19° et jusqu'au milieu du 20° siècle les surnoms en Cévennes connurent une période faste : Dans chaque village absolument tous les habitants portaient chacun comme une étiquette leur surnom personnel; Et comme certains plutôt d'un gout douteux , ne volaient pas trop haut, et comme l'on dit bien en dessous de la ceinture.
Ainsi à Molières, une personne à qui l'on avait mis, devant son jardin qui lui servait de coin d'aisance, une superbe statue de la vierge, fut vite surnommée "Cul béni".
Et même certains étaient même méchant, ainsi une femme qui était née boiteuse était nommée "la Canarde". Il faut dire donc , que là pratiquement tous ces surnoms étaient du genre moqueur.
Ils étaient aussi tellement exclusifs que certains ne connaissaient pas ni le prénom, ni le nom de leur voisin, ils connaissaient par contre parfaitement .... leur sobriquet.
Je posséde une photo de mariage entre gens du village d'Arphy et je peux citer le surnom de tous. il l'y avait là :
POUTEQUE, RABISSE, NICOULE,PETARD,BOUREILLE,CHAPEAU, CAGAVER,SACHIPA,MIGNON et son père CHAPEAU, le CONTINENT et sa moitiée la CONTINENTE,le TONKIN, RABISSE et sa RABISSOUNE, LAURETTE et son fils LAURETTOU,BOUREILLE,la belle TITITI et son frère la MERLUSSE,SAUSSISSOT sans oublier le RABINAT. voilà une belle brochette et encore j'en passe.
Bref certains furent bien soulagés, quand vers les années 70 devant l'arrivée en masse des "ESTRANGERS" les Cévenols autochtones pour montrer entre eux leur solidarité et leur fraternité finrent des'appeler rien que par leur prènom!
Et je pense moi aussi, malgré le certain cachet pittoresque de ces surnoms il en est est mieux ainsi!
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Dimanche 26 Septembre 2010
Ce commentaire est très intéressant et vivant. J'avais remarqué que dans les familles cévenoles les même noms et prénoms revenaient constamment mais je n'avais pas pensé que cela pouvait être pour des questions d'héritage.
Dans la famille Chanson c'est très vrai en tout cas et dans la même génération plusieurs personnes portent le même nom et le même prénom. Le prénom de Pierre en particulier est très fréquent, sans doute le "patriarche" de la famille. Celui de Louis revient aussi très souvent par référence, je pense, au galérien. Mon grand père s'appelait Albert Louis en souvenir de ce martyr de la foi.
Pour les Vallerauguois: mon papa qui est né à Fenouillet dans la commune de Valleraugue se souvient qu'il y avait à Valleraugue quand il était petit un homme que l'on appelait "lou tchi" (le chien, je ne suis pas sûre de l'orthographe) et un autre "lou pendulaïre".
Cette pratique des surnoms perdure quand même un peu en Cévennes. Dans l'entreprise alésienne où je travaille les surnoms sont encore nombreux. Il y a "la bélugue" (c'est l'électricien), "la daille", "ventrêche", "grille pain", "roule à gauche", "béni oui oui", "le rabin" etc.... chaque surnom faisant allusion à une anecdote, à un comportement ou à une particularité physique.
La généalogie n'est-elle pas passionnante? elle permet de découvrir beaucoup plus qu'une simple liste de dates de naissance, de mariage ou de décès.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Pascal PAUTET
Lundi 27 Septembre 2010
Bonsoir
quel lien faites-vous entre les prénoms et l'héritage ?
les parents ne transmettaient-ils pas leur héritage à leurs enfants (sauf contrat notarié) ?
Auguste, fils de Léon, petit-fils de Auguste héritait-il de son grand-père ?
et son frère Jean n'avait rien ?
j'ai du mal comprendre ...non ?
COMMENTAIRE de Alain COMBES
Mercredi 29 Septembre 2010
Bonjour
Ce n'était qu'une boutade, l'enfant si vous préfèrez "recoltait" le prénom de son père.
Pour les héritages sous l'ancien régime c'était le droit d'ainesse qui prévalait. l' aîné (en principe car il y eut des dérogations à la règle) conservait la maison ou l'exploitation famillale s'il y en avait une. Les filles touchait chacune une dot, et les garçons "puinés" comme on disait alors se contentaient des restes; En général on tachait de leur apprendre un mêtier. s'ils n'avaient rien ils partaient à l'armée, faire leur tour de Françe ou se faire embaucher comme saisonniers.
le droit des aînés n'étaient pas sans contreparties , il fallait que le couple héritier s'occupe du survivant des testateurs " buvant le même vin et mangeant le même pain" Quelle belle fille de nos jours supporterait tous les jours le beau père ou la belle mère
Cette question m'a permis de répondre à des choses qui bien souvent à l'époque étaient bien différentes par rapport à la vie que nous menons actuellement;
COMMENTAIRE de Pascal PAUTET
Jeudi 30 Septembre 2010
me voici "rassuré" !!
dans la lignée du sujet "héritage", comment faut-il interpréter les contrats de mariage passés par des "promis" aux 18 eme et 19 eme siècles ?
puisqu'il y avait une règle/tradition (cf ci-dessus), pourquoi certains promis passaient-ils devant notaire ?
pour apporter une entorse à la règle ?
je n'ai récupéré qu'un seul contrat de mariage de ma généalogie (hautes alpes) où je vois qu'un aïeul a protégé sa descendance car un de ses fils s'est remarié (il a évité que son lopin de terre passe dans la famille de la promise du 2eme mariage)
avez-vous des explications sur les raisons de ces contrats ?
SUJET : demande de signification d'un surnom J'ai relevé dans les registres de la paroisse du Pompidou une famille où, de père en fils, les hommes ont porté le surnom de "devèze" . Exemple/ Louis Arnal dit "devèze". Que peut signifier ce surnom? Pour moi la devèze est un endroit plat en haut d'une colline. Et on trouve ce toponyme dans plusieurs commune des Cévennes.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 21 Septembre 2010
Bonsoir
sur le dict de Jacques Astor des "Noms du midi de la France" P 288
LA DEVEZE :
le latin "defensus "à donné le français ancien "defens" et l'occitan "devés" donc: terre seigneuriale interdite à la chasse pour les manants, et aussi: prés communaux interdit à la pature des troupeaux provenant des villages voisins (cette défense s'appliquer sur les montagnes cévenoles aux troupeaux transhumants et seul les gens du pays pouvaient y faire paître leurs bêtes
Le féminin dévèze est de même signification mais par le latin féminin miédiéval "défensa";
Je connaissai ce terme mais j'ai préféré m'en référer au dict de Jacques Astor qui est une véritable bible en la matière
En ce qui concerne le surnom il est courant que ce surnom provienne d'un patronyme ancien ascendant
Ainsi pour mon patronyme COMBES j'ai COMBES dit "Gazandou" d'une ancêtre Joséphine GAZAN, mais plus anciennement aussi COMBES dit "BRAGOUZE" Bragouze patronyme d'une famille de Gatuziere et COMBES dit "MARTIN" Martin patronyme de Sérigas à Meyrueis
Donc il est pratiquement certain que vous rencontriez de ce coté là un ancêtre nommé DEVEZE patronyme très courant, le tout savoir à quelle époque car les surnoms se transmettaient de père en fils et cela sur plusieurs siècles!
Bien amicalement Alain
COMMENTAIRE de Elaie Zastrizny
Mercredi 22 Septembre 2010
Merci monsieur Combes pour ces explications toujours précises et très bien documentées.
A propos de surnom je puis raconter une anecdote amusante. Dans une paroisse de la Lozère il y a une famille à qui un surnom assez rigolo a été attribué (permettez mois de taire le nom de la dite paroisse et de la famille en question par respect pour les descendants s'il en existe encore). Un de leurs ancêtres a fait la guerre de Crimée et est revenu vivant mais le malheureux a attrapé une maladie intestinale avec les conséquences que l'on peut imaginer... Pas très charitable la population du lieu lui avait attribué le surnom de "cacagne". Untel dit cacagne. Comme vous le dites très justement les surnoms se transmettent de père en fils. Mais comme c'est pratique tout de même de distinguer les individus le fils s'est vu attribuer le surnom de "cagagnette". Untel dit "cagagnette". On ne s'arrête pas lorsqu'on est si bien lancé, le petit fils s'est vu, lui, attribuer le surnom de "cagagnou". Belle lignée. Cela fait partie des perles rares que l'on découvre en faisant de la généalogie.
Cordialement et encore marci pour votre réponse.
Elsie Ajouter un commentaireMESSAGE N° 104 de Pascal PAUTET Lundi 20 Septembre 2010
SUJET : exploitant agricole Bonjour
selon les actes (d'une même époque et d'une même commune), je lis :
-cultivateur (et souvent propriétaire cultivateur)
-agriculteur
ces deux mots avaient-ils des sens différents au 19 eme siècle ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 21 Septembre 2010
Bonsoir
Ces deux termes sont typiques du 19° siecle pour désigner un petit propriétaire vivant de ses terres, il y avait aussi le propriétaire Foncier (celui qui paie des contributions foncières)
Peut être le propriétaire Foncier et le propriétaire cultivateur étaient un peu mieux lotis ou plutôt en donnant cette appellation (d'origine non garantie) se croyait mieux loti et plus riche que les autres.
tout cela de toute façon signifie à peu prés la même chose!
des paysans peut être pas à la misère noire, mais qui "bossaient" durement pour gagner leur croute de pain sec!
J'y ajouterai les travailleurs de terre et les journaliers, cela ils travaillaient pour les autres , et eux les pauvres gens sans terre travaillaient pour les plus riches, pour les bourgeois et les notables trimaient toute leur vie pour finir en crevant de faim.
"pauvre Martin,pauvre misère"
On peut ajouter aussi à ces appellations le Patronyme issu de toponyme "JOURNET " terrain qui se travaille dans une journée et "CARTAYRADE" grandeur de terrain que l'on trouve dans une carte, la carte étant aussi la surface de terre que l'on peut labourer dans un certain temps.
Ces deux termes avaient du par la suite probablement désigné aussi l'un le travailleur travaillant à la journée et l'autre travaillant à la carte.( ne pas confondre avec la carte du restaurant)
Il ne vaut pas oublier que toutes ces appelations sont interchangeable.
Ainsi des propriétaires cultivateurs pouvaient pour certains jours aller travailler chez les autres pour arrondir ses fins de mois et devenir ainsi un travailleur de terre.
Et même plus certains qui n'avaient que peu de terres pouvaient aller s'embaucher à l'usine comme faiseur de bas ou bassier et travailler sa terre après sa journée à l'usine.
Tous ces termes étant bien ambigus, on peut désigner le cévenol du temps jadis comme un : TRAVAILLEUR POLYVALENT
SUJET : Mariage LAVIE / ST ETIENNE (vers 1878) Je recherche désespérément la date et le lieu de mariage des grands-parents de mon grand-père. Ce couple a vécu à Saint-Sauveur de Cruzières (07) mais je n'ai aucune trace de leur mariage en Ardèche et je présume qu'Anaïs Clémence LAVIE a épousé Alphonse Camille SAINT-ETIENNE dans le Gard où elle a dû naître vers 1858. Alphonse Camille SAINT-ETIENNE est né à Saint Sauveur de Cruzières.
Je vous remercie de m'avertir si au cours de vos recherches généalogiques vous avez "croisé" mes aieuls.
Corinne
familleperrot@yahoo.fr
COMMENTAIRE de FALGUIERE J M
Mardi 21 Septembre 2010
Bjr,
Je pense qu'il vous faut commencer par trouver la date et le lieu du décès de l'époux et de l'épouse et vous procurer la copie de l'acte qui en principe vous donneras dates et lieux de naissance respectifs ainsi que l'ascendance, la date de naissances des enfants de se couple se révéleront fort utile aussi pour affiner la fourchette de recherches, ensuite il faut chercher à la mairie des deux époux ou aux archives départementales le mariage ou les publications du mariage car si l'épouse à déménagée après sa naissance et pas l'époux vous devez trouver cela m'est arrivé récemment.
Cordialement.
J M Falguière. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 102 de Elsie ZASTRIZNY Samedi 18 Septembre 2010
SUJET : Message monsieur Alain Combes concernant la généalogie d'André Chamson Je viens de lire votre message. C'est avec grande joie que je recevrai les photos que vous avez fait sur le Mont Chanson cet été. C'est très gentil à vous d'y avoir pensé. Voici mon mail personnel pour que vous puissiez me les envoyer: e.zastrizny@orange.fr
Concernant la généalogie d'André Chanson je partagerai avec grand plaisir les découvertes que j'ai fait ou celles qui m'ont été apportées par d'autres généalogistes qui m'ont aidée. J'ai de façon certaine tous les ancêtres d'André Chanson à partir de Claude Chanson et Marie Florac. Je sais que c'est à la suite d'une erreur survenue en 1836 que le nom Chanson est devenu Chamson. Le premier Chanson à porter le nom de Chamson est Louis Jules Chanson né le 27 novembre 1836 à Générargues. C'est dans cette commune que le nom a été mal écrit et est devenu Chamson. C'était le grand_père d'André Chamson.
Concernant les parents de Claude Chanson époux de Marie Florac à ce jour je n'ai pas trouvé de document l'établissant de façon certaine mais j'ai la quasi certitude qu'il s'agit de Pierre Chanson et Suzanne Arnal dont on trouve les noms dans la liste des nouveaux convertis de Saint Flour du Pompidou vers 1697. Leurs enfants sont cités : Pierre, Jean (né en 1685 j'ai trouvé son acte de baptême)Louis (qui sera galérien) Claude et Antoine. Ce couple aura un autre fils prénommé Estienne, né après 1697. On trouve son acte de mariage dans les archives de Florac 1MI EC 061 ART 6 PAGE 41
La descendance de Claude Chanson et Marie Florac est très bien connue puisque Claude Chanson a fait baptiser ses enfants catholiques et on trouve tous les actes dans la commune de Gabriac où il vivait (hameau du prunet). Le premier fils de Claude Chanson(Jean Antoine Chanson) est né le vendreedi 14 novembre 1821 à Gabriac. On peut supposer que son père avait au moins vingt ans à sa naissance. Il est donc impossible qu'il y ait eu une autre génération entre Claude Chanson époux de Marie Florac et Claude Chanson le frère du galérien. Je pense donc que le frère du galérien Claude Chanson (né entre 1686 et 1697)et qui a épousé Marie Florac est l'ancêtre D'André Chanson.
Il serait trop long d'expliquer dans ce forum les éléments qui m'ont fait penser que cette famille est originaire du Cantal. Bien sûr je vous les communiquerai avec plaisir. Allez vous souvent dans les locaux à Valleraugue? Nous pourrions peut-être nous y rencontrer et faire ainsi connaissance. Je suis en pré retraite à partir du premier octobre (ouf!) Je serai donc plus libre pour venir dans les locaux de l'association. Je suis libre la première quinzaine d'octobre (après je dois subir une petite intervention chirurgicale). Si vous pensez vous y rendre dans cette période faites moi signe et j'essaierai de venir et d'apporter mes documents.
Vous évoquez une revue où est parue récemment une généalogie d'André Chanson. Je ne la connais pas. Que signifie ce sigle? ou peut-on se la procurer?
Cordialement et à bientôt je l'espère.
Je précise encore que j'aide volontiers toute personne qui en ferait la demande. J'ai moi même été aidée par d'autres généalogistes et je trouve absolument normal d'aider moi aussi les autre lorsque je le peux.
Elsie Zastrizny
Merci à Monsieur Fournier. Merci pour l'indication du site qui me permet de consulter maintenant les AD 48.
Robert JEANJEAN Ajouter un commentaireMESSAGE N° 100 de Elsie ZASTRIZNY Mercredi 15 Septembre 2010
SUJET : Message pour Florence Garcia concernant la généalogie de la famille Chanson J'ai pris récemment connaissance de votre demande concernant la famille Chanson du Masaribal. Il semble que nous avons des ancêtres communs. Je ne vous ai pas répondu plus tôt car j'étais absente au mous d'août, ensuite je n'arrivai pas à utiliser le forum. Gilles fournier a eu la gentillesse de tout réparer.
Pierre Chanson époux de Jeanne Reversat est un de mes ancêtres. Il est l'arrière grand-père de mmon arrière grand père.
Merci de me donner un peu plus de renseignements concernant vos ascendants dans le famille Chanson et je verrai si je peux vous aider. Il convient d'être assez prudent car, comme dans beaucoup de famille cévenole, il y a des prénoms en cascade qui reviennent très souvent. Dans la même génération il n'est pas rare de voir plusieurs personnes porter le même nom et le même prénom. Ainsi les Pierre Chanson sont légions. Dans cette famille les prénoms de Pierre, Louis, Jean, Antoine ou Claude reviennent constamment chez les hommes. chez les femmes ce sont les prénoms de Marie, Louise et Suzanne.
Cordialement
Elsie Zastrizny
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 17 Septembre 2010
Bonjour Mme Zastrizny et merci d'être à nouveau des nôtres.
Etant allé à Chaudes Aigues pour des renseignements à propos d'une cure thermale, je suis passé par Montchanson (tout à coté de Chaudes Aigues) .
j'ai pris quelques photos de Montchanson que je peux vous faire parvenir si vous le désirez.Le clocher du hameau (en biais par rapport à l'église et très pointu)est très pittoresque!
D'autre part, le bulletin de la SHPF vient justement de publier une généalogie de André Chanson mais qui est sans réference dés Jean époux Suzanne Philip et ne descend pas au dessous de Claude époux Marie Florac(sans référence pour ce dernier)
Aussi auriez vous la gentillesse de nous faire parvenir les complements que vous possédez ( pour l'usage du club de Valleraugue) Je pense que vous trouverez comme nous normal à ce que le club de généalogie de la commune où est enterré l'écrivain possède l'ascendance la compléte possible de ce dernier.
En connaissant votre amabilité et votre gentillesse merci par avance
Amicalement vôtre
Alain
SUJET : incident bonjour à tous,
Merci de m'avoir signaler la panne.
Je pense que tout fonctionne à présent
Gilles
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Mercredi 15 Septembre 2010
et l'ajout de commentaire fonctionne
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 98 de ROUX EVELYNE Lundi 6 Septembre 2010
SUJET : DEMANDE DE RENSEIGNEMENTS Bonjour
Pourrkiez-vous me dire comment fonctionne le site ? et comment faire pour consulter vos actes sachant que je suis en franche comte et ne pouvant pas me deplacer.
Avez-vous les releves sur papier des communes ? et que veux dire informatise ou numerise dans votre liste.
Je vous remercie d'avance pour les reponses
Cordialement
Evelyne
COMMENTAIRE de Le webmaster
Mardi 7 Septembre 2010
Bonjour Evelyne,
la base de mariage environ cent mille actes,non filiative permet de rechercher les patronymes et les lieux.
nous utilisons informatisé lorsque le relevé de la commune existe (fichier excel)et numérisé dans le cas ou nous avons photographié l'état civil de la commune.
Si vous adhérez à l'AGAC:
accès à quelques (peu pour l'instant, mais on y travaille ) relevés (Valleraugue, etc)
Si mariage présent dans la base, disponibilité sur demande des éléments contenus dans le relevé (filiation, etc.) et photo de l'acte si disponible.
Une rubrique Question/Réponse.
Cordialement
Gilles FOURNIER Ajouter un commentaireMESSAGE N° 97 de Alain Combes Vendredi 3 Septembre 2010
SUJET : les " Pierrelettes" Pour des recherches qui ne sont pas généalogiques, et c'est pour cela que je pose cette question sur le forum, j'aimerais avoir les renseignements suivants.
C'est à propos d'une bande de mauvais garçons qui sévissait encore à l'Espèrou au début du 20° siècle à la façon des petits nobles pillards du moyen âge ou des "chauffeurs" de la fin du 18° Cette bande de "loubards" était surnommée "les Pierrelette", des Dupont et des Reilhan entre autres . Quelqu'un peut peut me donner les noms et les prénoms de ces personnes et me dire les principaux " méfaits" de ces sinistres individus qui je crois surtout rançonner les voyageurs de passage.
Pour pouvoir éclairer ma lanterne merci d'avance Alain
Je souhaiterais consulter les archives départementales de Lozère en ligne, notamment les registres paroissiaux de quelques communes et les pièces d'état civil. je suis complètement perdu dans le dédale du site et ne parviens pas à aboutir.
Quelqu'un, un usager de ce site pourrait-il me donner le "mode d'emploi".
Par avance merci
Robert JEANJEAN
COMMENTAIRE de Le webmaster
Jeudi 2 Septembre 2010
bonjour,
je vous suggère d'utiliser le site //nlawriw.free.fr/AD48/ très simple d'emploi
clic sur visionner les registres
Choix de la commune et du registre par menu déroulant
cordialement
Gilles FOURNIER
SUJET : famille Roques Allier Famille maternelle originaire du Gard et de la Lozère ,je me lance dans l'inventaire de mes aîeux et la recherche de leur mode de vie (St André de Valborgne , St Privas de Vallongue)
Un passage aux archives du Gard m'a permis de "déblayer" le terrain.
Des généalogistes présents aux archives m'ont conseillé de vous rejoindre , conseil déjà donné par lgw30)
Donc me voici "virtuellement" puisque je suis grenoblois
J'ai envoyé deux mails aux personnes mentionnées dans "où nous joindre", mais j'ai l'impression qu'ils ne sont pas passés
Je vais attendre un peu en lisant le forum !
à plus
COMMENTAIRE de le webmaster
Dimanche 29 Aout 2010
bonjour,
Nous pourrons vous aider pour Saint André de Valborgne; par contre à ce jour rien sur St Privat de Vallongue.
Vous pouvez me contacter à l'adresse 'site@agac-valleraugue.fr'.
Cordialement
Gilles FOURNIER
COMMENTAIRE de JC CARRIER
Dimanche 5 Juin 2011
Mon arrière grand mère s'appelait Adrienne Léonie ROQUES née ALLIER née le 26 Janvier 1867 , décédée le 27 janvier 1963 et ayant vécue à Saint André de Valborgne.Somme nous cousins? J'ai un arbre généalogique de ma famille.
jeanclaude.carier@orange.fr
COMMENTAIRE de JC CARRIER
Dimanche 5 Juin 2011
Mon Mail est jeanclaude.carrier@orange.fr
COMMENTAIRE de River
Jeudi 12 Janvier 2012
At last! Someone with real expertise gives us the awensr. Thanks!
COMMENTAIRE de Mahala
Vendredi 13 Janvier 2012
That insight's pefrect for what I need. Thanks! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 94 de Florence Garcia Mercredi 21 Juillet 2010
SUJET : j'ai des ancêtres du nom de Chanson né au Mazaribal au Pompidou.J' ai vu que Elsie ZASTRINZY travaille sur ce patronyme, pouvez vous m'orienter dans mes recherches ? J'ai deux branches de CHANSON. Une : Pierre x Marie VAUQUIER , ce Pierre est fils d'un Pierre CHANSON.
L'autre branche s'arrête à Pierre Chanson x Jeanne REVERSA. 18ème siecle.Sont-ils parents.
Merci
Amicalement
Florence Garcia
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Lundi 20 Septembre 2010
Merci de lire la réponse adressée plus haut concernant la généalogie de la famille Chanson du Masaribal.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY Ajouter un commentaireMESSAGE N° 93 de Alain Combes Vendredi 16 Juillet 2010
SUJET : Cévenne oh ma Cévenne, qu'est ce que l'on dit de toi Dans le dernier bulletin de l'AGA,page 2 dans l'article, non signé ( Vous avez dit "Cévennes"?) on lit en tête d'article:" Le nom Cévennes aurait été donné par Jules César...... il baptisa alors ce pays montagneux "Au sept veines" d'où le nom de Cévennes par déformation.
Qu'est ce que l'ami "Jules" viens faire dans cette galère? De plus je ne savais pas que le brave homme savais parler français, langue en vogue 1200 ans seulement après la mort de notre brave " Jules".
Il est vrai que André Chamson dans son livre "le chiffre de nos jours" voulait absolument que le grand "Julius Caesare" est trainé ses semelles, pardon ses spartiates dans les rues du Vigan.
Mais tout de même!de là à y faire dire n'importe quoi! Rassurez vous, chers lecteurs cet article n'est pas de moi.
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 16 Juillet 2010
Je sais que je raconte souvent dans cette revue (sous l'oeil bienveillant de l'ami Patrick )des galéjades certes, mais pas des bétises.
S'il en était ainsi je dirais que le mot Cévennes: vient de l'occitan "cebe" qui veut dire oignon avec le suffixe collectif "enna" autrement dit : le pays des oignons"
cette définition réjouirai sans nul doute les gens de ST Martial , mais elle est comme l'autre :"fantaisiste"!
Personnellement je préfère citer Jacques Astor dans son dictionnaire des noms du midi de la france p 228 ("cebennae montes" par jules César (et non sept veines)"kemmena ore" d'aprés le géographe grec Ptolémée). Ces formes présentent toutes un radical "kem,cem,ceb" et le suffixe gaulois"ena.La racine préceltique "Kem" signifie : courbure , montagne arrondie. Cette racine a donnée le celte "cem" dos.
Dont il est trés raisonnable de dire que le nom Cévennes désigne une chaîne de
montagnes aux formes douces, ce qui semble coller à la réalité
Aprés cette mise au point nécessaire , bien amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 17 Juillet 2010
En relisant mon article je m'aperçois que j'ai peut être, emporté par mon esprit critique, poussé le bouchon un peu trop loin.Il est vrai cependant que l'auteur de l'article, aurait du, dans son article, cité le nom de "l'historien?" qui a décrété que le mot Cévennes a été "inventé" par l'illustre empereur. Comme cela les reproches se seraient reportées sur l'auteur de cette trouvaille et non sur celui qui a relaté simplement ce qu'il avait lu.
je pense toutefois ne pas avoir trop faché l'auteur de l'article et si cela était le cas qu'il reçoive mes plus sincères excuses.
le grand " Jules" auquel on vient de retrouver une trés belle statue à Arles dans les eaux boueuses du Rhone,doit bien se marrer dans sa tombe en apprenant qu'il savait parler Français avant tout le monde.
Pour terminer je pose une question.
Doit on, lorsque un auteur d'article dit des choses sujettes à caution, remettre les choses dans le droit chemin ?
Vous êtes invités à donner sincèrement votre avis.
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Lundi 19 Juillet 2010
Bonjour,
pour ma part c'est oui, en donnant les sources à contrario sans villenpider
celui qui relate une lecture en effet : j'inviterai ce dernier à diffuser sous forme de question au spécialiste..............
Amicalement, Denise
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 27 Juillet 2010
D'abord merci à madame Fevrier de bien vouloir répondre à mes interrogations.
Spécialiste c'est beaucoup trop d'honneur, je suis simplement un peu plus curieux que certains et m'intéresse à des choses qui pour eux n'ont aucune valeur. Tout jeune je lisais une rubrique"Onomasticos" qui paraissait sur "MIDI LIBRE" le quotidien local.Déjà à cette époque, à la dite rubrique, un certain Alain Nouvel expliquait trés bien l'origine des noms, et il parlait déjà à cette époque des racines pré-indoeuropéennes.
Aussi je ne comprends pas qu'encore de nos jours certains s'entêtent à raconter la-dessus des histoires les plus fantaisistes.
Comme vous le dites ces gens là devraient, en donnant des définitions fantaisistes, ajouter à la suite un grand point d'interrogation, ex : (les arabes sont bien passer au Vigan en venant par le col portant leur nom, le col des Mourèzes, autrement dit "des Maures")
il faudrait ajouter:(Est il sûr que les arabes soit passer par le Vigan ? "Mourèze" provient il bien du mot "Maures" ???)
Et même, à la rigueur, proposer sa propre définition.
("Mourèze: par l'occitan "Maoure", marne et le suffixe collectif "ésa" signifie plus certainement : terrains marneux. Il est donc fort problable que les arabes ne soient jamais passés au Vigan, lieu qui n'existait pas encore à l'époque où du moins à son emplacement actuel)
J'espère que mon explication a satisfait tous les curieux ( ils ont raison de l'être) qui regardent ce forum!
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 92 de Sylvie DELHOME Dimanche 11 Juillet 2010
SUJET : Valdeyron Bonjour, en venant faire des recherches à Valleraugue, J'ai visité ce charmant village et sur une façade j'ai apperçu un ancien "café imperial tenu par Valdeyron". Serait-ce possible de savoir qui était les propriétaires ?
Merci Ajouter un commentaireMESSAGE N° 91 de Denise FEVRIER Vendredi 25 Juin 2010
SUJET : familles cévenoles Bonsoir à tous,
merci de bien vouloir m'indiquer comment consulter les généalogies des familles
cévenoles de la rubrique bibliotèque.
amicalement, Denise
COMMENTAIRE de Gilles Fournier
Lundi 28 Juin 2010
Bonjour,
Ces généalogies ne sont consultables que dans notre local à Valleraugue.
Cordialement
le webmaster Ajouter un commentaireMESSAGE N° 90 de Alain Combes Lundi 21 Juin 2010
SUJET : En Occitan Quand le C se dit CH Pourquoi à Valleraugue le cheval "en lenga nostra" se dit "Cabal" et tout à coté dans le Val Borgne on dit "Chabal"?
En langage savant cela se dit : ligne isoglosse de séparation du C et du CH!
Pour expliquer plus simplement dans l'occitan existe un bon fond de langue celtique.
Et c'est bien connu chaque tribu n'en faisait qu'à sa tête, ainsi d'un coté les Volques et les Ruthènes prononçaient C, et de l'autre les Gabales et les Arvernes disaient CH !
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 21 Juin 2010
Suite de l'explication de l'Occitan C ou CH
Dans le dictionnaire Français- Occitan Gévaudanais de "L'Escolo Gabalo" une carte indique bien cette limite!
A Meyrueis,La Canourgue, ST Germain du Teil, St Urcize on dit C
A Florac, Ste Enimie, Nasbinals et Chaude Aigues on dit CH!
Plus haut en Auvergne c'est la cime même du Cantal qui fait frontière.
Versant Aurillac on dit "Cantal"
Versant "chaint" Flour on dit "Chantal"
En espérant ne pas vous avoir "raser" par ces explications indispensable à la compréhension à la langue de nos origines.
Amicalement à tous
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 89 de le webmaster Lundi 21 Juin 2010
SUJET : test test
COMMENTAIRE de Liliam
Mercredi 11 Janvier 2012
Hey, good to find seonmoe who agrees with me. GMTA.
COMMENTAIRE de Rileigh
Vendredi 13 Janvier 2012
That insight would have saved us a lot of eoffrt early on. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 88 de Elsie ZASTRIZNY Samedi 19 Juin 2010
SUJET : Migration des populations du Cantal vers les Cévennes Merci à monsieur Alain Combes pour sa réponse à ma question sur la migration des populations du Cantal vers les Cévennes et pardon d'avoir tant tardé à répondre. Grâce à un acte notarié (daté de 1658) j'ai découvert que la famille Chanson du Mas Aribal sur laquelle je travaille depuis des mois est probablement originaire du Cantal, de la paroisse de Sarrus (qui n'existe plus aujourd'hui mais qui est devenu la commune de Fridefont). D'autre part Je me suis aperçue (d'après d'autres actes) qu'il y a eu plusieurs familles de cette région qui sont venues s'installer dans les Cévennes. Tous originaires du même secteur du Cantal (Fridefont, Lavastrie). Plutôt qu'une migration de pauvres gens vers des régions plus favorisées ne peut-on pas penser que ces personnes ont émigré pour des régions religieuses? Il est possible qu'elles aient été victimes de persécutions à cause le leur foi car elles étaient dans une région qui était un bastion catholique. Les Cévennes ont certes un climat plus clément que le Cantal mais je ne suis pas sûre qu'elles aient été beaucoup plus riches. C'est ce qui m'a fait penser à cette question religieuse.
Merci en tout cas pour votre réponse.
Cordialement
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 20 Juin 2010
Bonjour madame Zastrizny
Bien sûr il y eu vers 1660,1680 des réfugiés protestants en Cévennes.Ils venaient de Marvéjols et de la terre de Peyre, où le seigneur Astorg de Peyre ayant abjuré,poursuivait ses anciens coreligionnaires.
Hélas, je ne pense pas , qu'il se trouvait des protestants dans la région que vous indiquez, les abords du barrage de Granval.
les Cévennes, n'étaient certes pas une région riche, mais tout de même moins misérable que les confins du Cantal, de la Margeride, de l'Aubrac et du haut Rouergue. Et les pauvres travailleurs exilés étaient bien content de se retrouver en Cévennes pour manger de bonnes soupes de châtaignes.
Je connais bien le barrage de Grandval pour y avoir éffectué, cet automne une superbe mini croisière avec déjeuner dansant au fil de l'eau ; Finalement ce petit voyage romantique vers les ruines d'Alleuze , valait pour moi une croisière le long du rhin, ou les lacs du Canada au cours de l'été indien.
Pourquoi aller bien loin, alors que l'on a pareil en France?
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Dimanche 20 Juin 2010
Merci pour votre réponse. Je me posais cette question en essayant de comprendre le pourquoi de ce déplacement de population. Certainement il ne faut y voir que la recherche de conditions de vie meilleures. En tout cas j'ai appris avec plaisir qu'on pouvait faire une mini croisière sur le lac de Grandval. Cela me donne encor plus envie d'aller découvrir cette région que j'ai traversé mais que je connais très mal.J'espère pouvoir la visiter prochainement à la recherche des lieux où ont vécu mes ancêtres. Et pourquoi pas faire une mini croisière....
Cordialement
Elsie ZATRIZNY
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 21 Juin 2010
Bojbour Madame Zastrizny
Cette excursion sur le barrage de Grandval, par une belle journée d'arrière saison dans toute sa superbe parure automnale est vraiment sublime.
Mais je viens surtout pour vous dire que gràce à vous, le lieu d'origine des "Chanson" est certainement l'endroit que vous signalez.
Voir sur le site "partie réservée aux adhérents" ma réponse
Bien cordialement vôtre
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 87 de Alain Combes Samedi 19 Juin 2010
SUJET : les usurpateurs Usurpateurs; nom donné aus moyen âge aux personnes qui se donnaient de faux titres de noblesse ,l'usage de faux étaient courant à cette époque (voir la datation erronné de la donation de l'abbaye du Bonheur par les Roquefeuil)
De nos jours les "usurpateurs" sont des pseudo- généalogistes qui tiennent absolument à avoir du beau monde parmi leurs ancêtres.
Il est très simple , par internet et ordinateur, de changer juste le nom d'un homonyme et d'arriver jusqu'a Pépin le bref.
Ainsi les sources de Mr du Guerny (ces dernières fiables malgré tout) sont changées en références Mr du Pipeau.
Mais pourquoi donc vouloir s'approprier la descendance d'un certain Pépin dit "le Bref", quand on mesure un mètre quatre vingt dix?
D'autres ce qui est plus grave,s'accapare le travail des autres et signent des oeuvres simplement "piquées" sur internet où ailleurs!
Vous ne verrez pas celà à l' AGAC, c'est pour celà que je me suis permis de mettre ces quelques mots.
Les oeuvres signées Alain Combes sont entièrement le travail de votre humble serviteur. Ainsi que celles marquées "Coumbet Darfio". Ce dernier terme est indiqué pour faire plus couleur locale.En quelques sortes, un label de qualité, pur produit avec la garantie " Montagne Viganaise"
En espèrant ne pas vous avoir lasser, bonne "dimanchade" ( week end en occitan) à tous.
Alain
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 1 Aout 2010
En quelque sorte une A.O.C.
Mais celle-ci donnée par le Ministère de la Culture !
Cordialement
COMMENTAIRE de viagra
Samedi 17 Septembre 2011
I liked the article, but some disagree Ajouter un commentaireMESSAGE N° 86 de Serge BOUVARD Mercredi 16 Juin 2010
SUJET : Notaires Lozére Bonjour à tous,
Pour info suite à la question posée sur les relevés Du Guerny, on en trouve
de nombreux en ligne à cette adresse :
www.planete-genealogie.fr/Languedoc/
Concerne les notariats de: Ales, Alzon,Anduze,Aulas, Bagnols sur
Cèze,Barjac, Beaucaire,Calvisson,Cavillargues, Compeyre, Lasalle, St
Hippolyte,Les Vans, Lodève, Montpellier, Nismes, Sauve, St Ambroix, St André
de Valborgne, St Geniès de Malgoirès,St Jean de Maruèjols, St Jean du
Gard,Sumène, Uzès, Vallabregue, Valleraugue, Le Vigan, Vézenobre.
Je me suis amusé à informatiser celui de Valfrancesque (48)- Vallée
Française-.
Notariat: 1800 actes : CM, Testaments, divers.
La zone d'activité de ce notariat correspond à peu près à l'actuelle
communauté de communes de la Cévenne des Hauts Gardons à laquelle on
ajouterait Saint Germain de Calberte.
En ligne sur www.assogeneasen.com
SUJET : Dysfonctionnement forum bonjour à tous,
Pour éliminer les adresses de site douteux, j'élimine systématiquement les messages contenant le mot 'h t t p' (sans espaces).
Par contre l'adresse www.assogeneasen.com est acceptée
En espérant que cette contrainte ne vous gênera pas trop.
Cordialement
Gilles Fournier
SUJET : Test bonjour Ajouter un commentaireMESSAGE N° 83 de Alain Combes Vendredi 11 Juin 2010
SUJET : Bulletin N° 10 Bonjour
Dans la liste des bulletins mis à la disposition des adhérents sur site, plusieurs N° sont manquants . Le N° 10 qui comprend deux de mes articles m'intéresserait particuliérement. Peut-on réparer cet oubli et combler ce petit trou?
Merci d'avance
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de le webmaster
Dimanche 13 Juin 2010
Bonjour
Ce n'est dû à Anastasie tenant ses grands ciseaux,mais plus simplement à l'absence de support informatisé pour ces anciens bulletins.
Des réception,(format PDF souhaité) je les intégrerai dans le site.
A vos scanners!
Cordialement
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 82 de jean palatan 24 rue cité foulc nimes Vendredi 11 Juin 2010
SUJET : commentaire sur le message de JM Pelatan du 16.1.2010 J'ai remonté ma généalogie jusque vers 1620 a Euzet les Bains.A cette époque le nom de notre famille apparait dans les textes avec les orthographes PELLADAN et/ou PELATAN.En 1715,notre ancêtre Samuel,installé a Nimes adopte et signe PALATAN (notamment dans les actes de bapteme et mariage de Paul Rabaut). Ajouter un commentaireMESSAGE N° 81 de pierre Atger Vendredi 11 Juin 2010
SUJET : demande d'aide en 1599 Isaac CORRIGIER est mort d'une "exécution par supplice" à Mende.
Impossible de trouver les raisons.....merci d'avance.patger
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 11 Juin 2010
Bonjour monsieur
La réponse à votre quetion ne peut être trouvée que à Mende et aux AD 48. Et comme le siège de notre club est à Valleraugue, dans le gard, nos recherches sont plutôt orientées vers le canton de Valleraugue et le pays Viganais,donc vers Nîmes et les AD 30.
Cependant le prénom Isaac désigne probablement une origine protestante. Hors les troupes Huguenotes du capitaine Merle ont pris, saccagé et pillé au cours des guerres de religion en 1581 la ville de Mende. Aussi, il ne fallait pas bon de se dire partisan de Calvin dans cette ville. La ville voisine de Marvéjols en fit les frais en 1586, et les 3/4 des protestants de cette ville furent exterminés par les troupes du duc de Joyeuse, dans des violences sans communes mesures avec ce qui s'était passé à Mende.
Voici donc une hypothèse possible à votre éxécution, mais bien sûr il vous reste d'aller à Mende pour affirmer ou contredire ces dire.
Amicalement
Alain Combes
COMMENTAIRE de pierre atger
Samedi 12 Juin 2010
merci monsieur alain combes .Quand je me suis inscrit à l'AGAC j'etais persuadé
que mes ancetres etaient de Valleraugue mais en fait ils etaient des "refugiés"
de la Lozere.En lisant les propos de certains ils(mes ancetres)n'etaient pas les seuls.encore merci:je n'ai pas de reponse mais une solide piste qui me donne espoir et me rassure.patger
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 15 Juin 2010
Monsieur Atger
Pour les Atger de Lozère, étes vous entrez en contact avec monsieur Bernard Atger relieur de livres, (sur l'annuaire à Gallargues le Montueux 30 et de plus est bien collègue avec l'ami Gilles). Ce monsieur est un érudit trés compétent, et a étudié toutes les branches Atger du Gévaudan. D'autre part s'il ne connait pas l'histoire de cet Isaac Atger il en sera fortement intéréssé, mais il se peut aussi qu'il connaisse dans tous ces détails ce fait divers.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de pierre Atger
Dimanche 20 Juin 2010
je decouvre ce dimanche soir votre 2° commentaire,bien sur que je vais le
contacter.Remerci M. alain Combes.Patger Ajouter un commentaireMESSAGE N° 80 de Elsie ZASTRIZNY Dimanche 6 Juin 2010
SUJET : Migration des populations du Cantal vers les Cévennes Plusieurs relevés d'actes des notaires me semblent prouver qu'il y a eu dans les années 1600 une migration des populations du Cantal vers les Cévennes.Quelqu'un aurait-il des éléments sur cette page d'histoire ou du moins sur les relations qui unissaient ces deux régions à cette époque?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 7 Juin 2010
Bonjour.
La migration des populations est une question intéressante dans le sens où elle nous indique le lieu d'origine de nos ancêtres. Personnellement je penserais que cette migration là, s'incrit dans le cadre des mutations de gens venant de la montagne ( pauvre et sans ressource) vers le bas pays (plus prospère).
Dans le cas du Cantal, il faut y ajouter, la haute Lozère, la haute Loire et une partie du Puy de dôme. En ce qui concerne Aulas, un nommé Pierre Achart d'Auzon en Haute Loire arrive à Aulas en 1614, avec femme et enfants. Pour s'installer marchand dans ce lieu entièrement protestant, il abjure (le papisme)la religion catholique en février 1615.
Je ne pense pas qu'il faille y voir là une période bien précise. A toutes les époques les regions montagneuses arides se sont dépeuplés au profit de la plaine plus fertile . Certains en passant par les Cévennes trouvant en ces lieux un climat plus clément et du travail pour vivre ce sont arrétés ici sans désirer aller plus loin.
Mais il est vrai que dans le même temps de nombreux cévenoles émigrèrent vers le Bas Languedoc pour aller travailler dans les vignes ou autres.
l'inverse c'est à dire quelqu'un du pays venant vivre en Cévennes était chose extrément rare. Il est vrai que le gros des mouvement de populations ce faisait en général sur une échelle plus réduite, de vallée en vallée. Pour la région Viganaise, il y eut fin 18°,19° et début 20°, une forte ruée des gens de la montagne catholique, Dourbie, Lanuéjols ainsi que les gens du Causse noir vers les vallées ou se trouvaient à l'époque un fort potentiel de travail à cause des filatures.
Et c'est ainsi que bizarrement que certains villages comme Aulas, qui étaient restés avec une population presque entièrement protestante malgré les persécutions, étaient devenus à majorité catholique entre les deux guerres.
En ce qui concerne les nouveaux changements de populations en Cévennes, ou l'apport de personnes étrangères à la région a considérablement fait revivre nos montagnes, cela est une chose bien différente et dont je ne vois pas l'intéret d'en débattre ici.
En éspèrant que ces quelques notes sur la migration en Cévennes auront été pour vous intérressantes
Bien amicalement
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 79 de Alain Combes Vendredi 28 Mai 2010
SUJET : complément de réponse au surnom "Téraille" Afin d'éviter toute confusion, et de ne pas encombrer le site questions-réponses , je donne ici quelques précisions sur le terme occitan "teralhar". le dictionnaire Alibert P 658 mentionne à ("terralhar": remuer, transporter de la terre), Le nom occitan pour piocher étant lui" foire".
Il s'agit donc bien dans le cas du surnom "Téraille", d'une personne qui une lourde "desca" corbeille sur sa terre montait de la terre dans les " faissas" traversiers, pour remplir les murets de terre afin de cultiver un pays tout en pente.
Ce surnom est donc un vibrant hommage à nos vaillants ancêtres cévenols qui
par leur travail opiniâtre ont façonnés nos montagnes et en ont laissés l'empreinte de leurs durs labeurs.
Et comme dit si bien la chanson de Jean Ferrat " Avec leurs mains dessus la tête ils avaient montés des murettes jusqu'au sommet de la colline"
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Elsie ZASTRIZNY
Lundi 31 Mai 2010
Merci pour cette très intéressante explication qui me permet d'imaginer encore un peu mieux la vie de mes ancêtres. La généalogie est vraiment passionnante et permet des découvertes enrichissantes à tout point de vue.
Cordialement
Elsie
COMMENTAIRE de canadian online pharmacy
Mercredi 16 Fevrier 2011
Very nice post, good luck! ;-) Ajouter un commentaireMESSAGE N° 78 de monique Dumond Jeudi 27 Mai 2010
SUJET : ARNASSAN protestant vers 1550 Bonjour,
je voudrais savoir s'il existe des registres de naissances protestantes à Nîmes aux alentours de 1550.
Je recherche David ARNASSAN dont j'ai le CM le 21.5.1575 dans le Var à Besse sur Issole.
Protestant ,il a abjuré lors de son mariage. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 77 de Elsie ZASTRIZNY Samedi 22 Mai 2010
SUJET : Acte en ligne Message pour M Gilles Fournier: vous avez eu la gentillesse de m'envoyer l'acte de mariage de Galtier x Jeanne Chanson extrait des registres du pasteur Bourbon mais comme je n'ai pas encore l'habitude d'utiliser le site je ne sais pas ou je dois le récupérer. Merci de noter mon adresse mail car je ne suis pas sûre de vous l'avoir laissée: e.zastrizny@orange.fr. Pardon pour mon ignorance et encore mille merci.
Elsie ZASTRIZNY
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 24 Mai 2010
Envoi effectué à la bonne adresse;
Cordialement
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 76 de Alain Combes Samedi 22 Mai 2010
SUJET : Le temps des Morilles Bonjour
Comme la généalogie amène à tout, je vais vous parler d'un fruit de saison .... les morilles. Il faut dire que s'il fallait faire la généalogie de ces champignons là, ce ne serait pas de la tarte. les morilles on ne sait jamais où, quand et comment cela sort de terre, de plus on est jamais sûr de les retrouver l'année prochaine. Assurément si les morilles étaient des personnes humaines ce seraient des enfants trouvés, nés de père et de mère inconnus. Si vous voulez en savoir plus sur cet oiseau rare, vous aurez un bel article là-dessus sur le prochain bulletin de l'AGAC.
De plus pour faire saliver notre cher président, il y a, à la fin de l'article une bonne recette de morilles ..... en potage!
Bon appétit à tous!
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Dimanche 23 Mai 2010
c'est merveille qu'il s'en trouve encore . En velouté oui mais pas en tarte non!
merci Alain pour toutes ces histoires qui animent et complètent super la généalogie.
Amicalement, un tout petit commentaire pas bien nécessaire mais qui donne le degrès de ma jubilation en parcourant ce site.
Denise Ajouter un commentaireMESSAGE N° 75 de Alain Combes Samedi 15 Mai 2010
SUJET : Généalogie en Gévaudan Bonjour à tous , vous qui regardez le forum de l'AGAC ;Non je n'étais pas mort mais simplement en cure et pour moi cure = Bagnols les Bains = AD 48 Mende = recherches généalogiques paternelles.Sans CM , sans testaments (ou si peu)et avec beaucoup de trous dans les registres notariaux j'avance doucement mais sùrement ( deux générations et en dépassant la date de 1600 en trois ans de recherches)
Et c'est pour cela que je prends la parole sur ce forum : avec beaucoup d'effort et de patience en généalogie rien d'impossible, à condition d'effectuer ses recherches soi-même car il faut le dire on est jamais mieux servit que par soi même !( il est vrai que Mr Du Guerny n'a jamais dépouillé les registres de Meyrueis, ce qui en ajoute plus de valeurs)
Et je pense à l'ami Pelatan qui a je pense beaucoup à découvrir à Meyrueis lui aussi!
Et puis j'ai fait du tourisme généalogique en terre de Peyre vers Marvèjols vers mes ancêtres FOURNIER et VIGNES qui ont souffert des persécutions religieuses trés dures en haut Gévaudan." pays de Gévaudan, pays de tyrans . Au lieu de partir loin vers Genève ou ailleurs ils se sont réfugiés ... en Cévennes, et avec les protestants locaux , ils ont résistés, l'union fait la force.
Alors j'ai flané dans les ruines d'un hameau ou mes ancêtres étaient nés.J'ai ensuite dominé la terre de Peyre , depuis le rocher du dit nom de Peyre véritable St Guiral en plein Gévaudan . D' aprés le panorama au sommet, on distinguait plein Sud un petit monticule avec un peu de ciel bleu ..... l'Aigoual!
Puis en redescendant de ce haut pays, parmi les couleurs vert pastel du printemps naissant et le jaune d'or des jonquilles et autres pissenlits, dans les gorges dites "de l'enfer" je me suis cru ...... au paradis!
Alors je pensai à un certain Giscard qui a délaissé ses ancêtres Giscard de Marvèjols eux aussi et à l'époque protestants eux aussi.A ces ancêtres là il leur préféra des incertains D'Estaing.
Tant il est vrai que Giscard ... quel destin !
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Dimanche 16 Mai 2010
Bien le Bonjour,
Quelle belle chose, une cure qui remet en forme le corps ..... et l'esprit !.
Il est vrai que la région s'y prète bien surtout en cette saison.
Bon retour à la maison cévenole, Alain !.
Pour la visite dans ton "antre généalogique", ce sera sans problème.
Bien amicalement à toi et à tous. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 74 de Robert JEANJEAN Dimanche 9 Mai 2010
SUJET : volumes notariaux de Y DU GUERNY bonjour,
Dans sa lettre du 6 mars 2010 M.Patrick-Charles DUCROS indiquait que 25 nouveaux volumes sur les notaires par Y DU GUERNY étaient venus se rajouter à ceux déjà détenus dans les locaux de l'AGAC à Valleraugue.
Quel est le contenu de ces volumes ? actes notariés, autres ?
Je suis à la recherche d'un acte de mariage entre mes aïeux, Estienne JEAN et Elisabeth (ou Isabeau) LACAN établi en 1723 ou 1724 par Maître Claude DURANC notaire à Sauve.
Ces ouvrages peuvent-ils m'aider ? Par avance merci
Robert JEANJEAN
Marseille
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Mardi 11 Mai 2010
Bonjour Robert
Il s'agit du notariat complet (CM - Testament- ect...) du Vigan(plus de 7000 pages) par M. Du Guerny.
Le notariat de Sauve du 13ème au 17ème est à votre disposition dans nos locaux
mais ne correspond pas à la periode que vous recherhez.
Cordialement
PC
COMMENTAIRE de robert JEANJEAN
Mardi 11 Mai 2010
Merci à M. DUCROS pour sa réponse.
Robert JEANJEAN
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 15 Mai 2010
Bonjour
Les relevés Du Guerny comportent trés peu de 18° siècles , d'autre part les relevés du Guerny les plus récents sont les plus sujets à errreurs et les plus contestables.
Une question: le registre du not Duranc de 1723- 1724 est il lisible aux AD 30 ?
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Mardi 25 Mai 2010
si personne ne va bientôt aux AD 30 cette question peut être posée à :
Raymond Wallart, bénévole FDA et FGW pour le Gard.
Il acceptera certainement de regarder en faisant des recherches pour les asso.
voici son adresse mail : raymond.wallart@orange.fr
je peux aussi faire l'intermédiaire si vous voulez.
Amicalement, Denise Ajouter un commentaireMESSAGE N° 73 de pierre atger Mercredi 7 Avril 2010
SUJET : formule souvent employé par le curé d'hispagnac(jurantis levuandis)pour mariage. je crois savoir de quoi il retourne mais j'aimerais:
-etre sur de l'orthographe
-signification exacte et historique...
2° question:les liasses notariales de Chassin du Guerny de la lozere sont elles
consultables au local de l'AGAC à Valleraugue?Pour moi c'est aussi éloigné du 74
mais sans doute plus sympa à Val.Merci
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 18 Avril 2010
Bonjour,
Pourriez-vous donner les références d'un acte comportant cette formule pour tenter de mieux la replacer dans son contexte.
Ce matin j'ai posé la question à un prêtre âgé pour qui cette phrase est restée de l'hébreu !
Cordialement
COMMENTAIRE de Jacques Deschard
Dimanche 18 Avril 2010
Bonsoir,
J'ai recherché un acte et il fallait lire :
"servatis servandis" qui signifie "ayant observé ce qui devait l'être"
Cordialement
COMMENTAIRE de pierre atger
Lundi 19 Avril 2010
merci beaucoup(et aussi pour votre fiche:dualisme religieux -impossible de me le
mettre en tete je l'ai donc photocopié sur mon bureau,il m'aide beaucoup...)patger.
COMMENTAIRE de Prudy
Mercredi 13 Avril 2011
Sonsdu great to me BWTHDIK Ajouter un commentaireMESSAGE N° 72 de Alain Combes Dimanche 28 Mars 2010
SUJET : photos ou pas photos Bonsoir
Un peu néophyte en informatique, je suis un peu dépaysé par le fait suivant.
Nombreux adhérents à qui l'on répond aux questions demandent en plus et obligatoirement, une copie de la photo de l'acte retrouvé.( Un peu comme la caissière de Super Marché qui vous rends un ticket de caisse pour preuve de votre achat)
Moi qui a étudié la plus grande partie de ma généalogie sans internet ni ordinateur (j'ai débuté cette dernière en 1984) je suis un peu dépassé par cet évenement.
Alors dois reprendre tout mon travail, y ajouter tous ces photos d'actes, et puis exposer ces dernières un peu comme le chasseur qui arbore toutes les cornes de ses trophées.
Bien sûr on est encore en république et chacun est libre de faire ce que bon lui semble.
Ne comptez pas sur moi pour traiter ( en ces temps de Pâques )ces personnes là de Saint Thomas, lui qui ne croyait que ce qu'il voyait.
Cette numérisation a du bon.
les personnes éloignés du pays peuvent travailler chez eux sans venir dans la région. Mieux ils peuvent informatiser ces actes pour le club et ils auront là une bonne occasion de renvoyer l'ascenseur.
Pour finir cette histoire j'ai cependant une pensée pour la petite Charlotte privée elle de moyens informatiques et qui ne pourra jamais retrouver la trace de son grand oncle, le cannonier.
Quand à moi mes recherches resteront dans cet état; travail à la main travail de Romain.Il n'y a pas photo! Je ne suis qu'un pauvre artiste et comme tous les artistes je travaille .......sans filets !
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Lundi 29 Mars 2010
Bonsoir,
En dehors de l’aspect pratique pour la consultation, j’ai, en ce qui me concerne beaucoup de plaisir à voir et revoir ces bribes de temps passé. Ces images sont pour moi des photos au même titre que celles que nous prenons lors des évènements familiaux.
Lorsque j’ouvre ces documents sur mon ordinateur, je me sens, pour un instant, au milieu de ces aïeuls dont nous ne connaîtrons jamais le visage et la physionomie. Les signatures frêles et hésitantes des gens présents, (ou même celles absentes des personnes illettrées) sont un peu comme si le ou la signataire et tous ceux évoqués posaient leur main sur mon bras pour dire je suis et j’ai toujours été là, par delà les années et l’oubli.
Et même après des années de consultation ce sentiment est toujours le même (il est d’ailleurs encore plus fort avec les documents originaux).
Je ne collectionne pas les actes numérisés pour les exhiber. Je les joints dans mon logiciel de généalogie comme je joins la photo des membres de la famille pour lesquels j’ai des clichés.
Bien amicalement à Alain et à tous.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Mars 2010
Comme dit si bien Jean Marc les sentiments que l'on peut éprouver sont toujours plus fort avec les documents originaux, surtout quand on les a cherchés en vain soi même pendant longtemps.
La généalogie c'est un peu comme la recherche de la truffe " tuber melanosporum". Rien ne vaut la trouver soi-même dans la garrigue avec les moyens les plus simples, comme par exemple en observant les mouches qui vont pondre leurs oeufs sur les truffes mûres. Hélas avec les conditions climatiques actuelles il y a longtemps que la "tuber melanospororum" sauvage a désertée nos campagnes trop sêches.
Il y a quinzes ans j'aurais pu vous faire gouter pour la réunion du mois de février à Valleraugue, une bonne omelette truffée, et je vois d'ici que notre cher président regrette de ne pas s'en lêcher les babines!
Les regrets sont superflus, et fautes de truffes, un bon chercheur se rabat sur la recherche de .......ses ancêtres!
Amicalement à tous
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 30 Mars 2010
Explications sur la mouche truffière
L'insecte dit "mouche à truffes" est en réalite un diptère tufficole "Helomysa tubiperde" qui est reconnaissable à ses ailes allongées , décorée chacune d'une ocelle brune. Guidé par l'odeur, cet insecte va pondre ses oeufs sur les truffes qui en murissant effleurent le sol.
Ce moyen de recherche permet de ne ramasser que des truffes mûres qui ont du parfum, au contraire du chien qui sent même les truffes immatures à quarante centimêtres dans le sol : mais qui ont beaucoup moins de gout! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 71 de GRANIER André Vendredi 26 Mars 2010
SUJET : bibliographie J'ai consulté hier à Valleraugue dans la collection "divers" un document : "Eglise Réformée d'Aulas-Bréau sous la Croix en Languedoc", manuscrit, dont l'auteur est, je crois, Alain Combes.
Page 47 il donne des détails sur Isabeau Plantier(ancêtre de mon épouse).
Je désirerais entrer en contact avec l'auteur (Alain Combes ?)pour lui en demander les sources, en particulier sur la mère d'Isabeau : Marie Bastide épouse de Plantier Antoine.
Merci pour l'accueil chaleureux et l'aide particulièrement efficace que nous avons reçus hier !
André Granier
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Bonjour
Effectivement, l'étude sur la paroisse d'Aulas Bréau déposée à l'AGAC est bien mon travail personnel. C'est bien sûr un manuscrit, car à l'époque je ne travaillais ni sur ordinateur ni par internet.
Mon père étant originaire de Bréau, et ma mère d'Arphy ces recherches sur cette paroisse me concernaient directement. Et surtout celles au sujet de l'assemblée de Mouzoules surprise par les dragons en 1742.
(Les maçons ayant construit en 1942 le monument commémorant cette assemblée situé au col même de Mouzoules étaient mon père et mon oncle).
Pour votre question, posez la dans l'espace adhèrent du site, moi ( ou un autre adhérent) auront le plaisir de vous répondre.
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Complément de réponse
Isabeau Plantier étant née vers 1710 à Arrigas c'est vers ce village et à cette époque aux environs de 1700, qu'il faut orienter vos recherches. Bastide (ancien catholique)étant un patron courant à Arrigas. (mas de la Buguière, mas de la Fabrègue par exemple) Ajouter un commentaireMESSAGE N° 70 de Denise FEVRIER Mardi 16 Mars 2010
SUJET : les patronymes, Bonjour,
Est-ce que Alain Combes peut me dire si la signification des patronymes reste la même quand l'ortographe change :
mon exemple : Février, Feuvrier, Férier ?
en Haute Vienne qui parle Occitan aussi d'après ce que la bénévole de FDA m'a dit.
de quoi vient Février et ses modifications ?
merci .
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 17 Mars 2010
Certains mois de l'année, peuvent avoir servi de patronyme (mois de naissance de la personne qui porte ce nom).
On trouve donc FEVRIER , mais aussi GENOIER, GENOYER occitan de Janvier, et ABRIL, APBRIL occitan de Avril.
le Limousin fait bien parti du patrimoine occitan, comme l'Auvergnat, le Gascon ou le Provençal et du temps d'Aliènor d'Aquitaine la culture occitaine remontait jusqu'à Poitiers.
le patronyme FEUVRIER est bien issue de FEVRIER. Mais pour FERIER la définition de ce terme est plus délicate, il peut s'agir aussi d'un dérivé de FERRIER, endroit où l'on trouve du fer.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Jeudi 18 Mars 2010
Bonsoir Alain,
merci beaucoup pour la réponse. Pour Férier que je ne trouve qu'une fois il s'agit peut-être d'une simple faute d'orthographe commise par la personne qui a rédigé l'acte.
Amitiès, Denise
COMMENTAIRE de cavalier jo
Mardi 23 Mars 2010
Bonsoir
Je trouve dans ma Branche FEVRIER , FABRIER ,FAVRIER pour la même famille
Cavalier Jo
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Mars 2010
Bonjour JO
Ton commentaire s'ajoutant à celui de madame Fevrier, je ne l'avais pas remarqué;
Pour Favrier il peut s'agir du mot Fevrier prononcé par une personne parlant surtout occitan,il faut dans ce cas regarder le mot le plus anciennement trouvé.(en occitan février se dit " febrièr".
Pour Fabrier il peut s'agir du même mot en occitan local.( le V étant souvent prononcé B en Languedoc notamment en pays Viganais)
Exemple Balat pour Valat, Balarauga pour Valarauga, lou Bigan pour lou Vigan
Mais il peut y avoir là télescopage avec le terme Fabrié, Fabrier issue de Fabre; forgeron
les noms de mètier en occitan prenant souvent le suffixe "iè" "ier" : Fournièr,Boucatièr, Banastièr etc!
Aussi le risque de confusion des deux termes est bien réel.
Et la conclusion peut être différente.
Dans ma généalogie, j'ai la patronyme Fabrier, Fabriè (protestant 17° sur Aumessas et mas de Peyraube à Arrigas)et n'ayant jamais rencontré la variante Fevrier, Favrier, je pensais plutôt retrouver là un forgeron ! Mais plusieurs explications peuvent être parfois valable et cela en est un cas exemplaire.
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jacky SARRUT
Lundi 29 Mars 2010
bonjour à tous! pour continuer avec "Février"
Sur un acte que vous m'avez envoyé,j'ai trouvé le mariage de Marie Février fille de Guillaume Février du Vigan, sans mention du métier, et d'Elisabeth ? ou Marie Capion, avec Guillaume Allibert le 17 Brumaire an V.
Par la suite lors de la naissance ou décès de leurs enfants, je note l'orthographe Févrié, ou Fébrier ( la prononciation a peut-être guidé l'agent d'état civil!)
Bien cordialement ! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 69 de Jean-Marc PELATAN Lundi 15 Mars 2010
SUJET : Le féminin des noms propres ?! Bonjour à tous,
Je me suis aperçu, en visionnant les registres religieux en ligne, (vous me direz qu’il était grand temps depuis que consulte ces livres !) que lors de la rédaction des actes, les patronymes étaient féminisés lorsque ce dernier concernait une femme ou jeune fille. Je parle en particulier des registres protestants.
C’est ainsi que PALATAN devenait PALATANE, MARTIN devenait MARTINE, BERTRAND devenait BERTRANDE etc., etc., en obligeant le chercheur à une gymnastique intellectuelle supplémentaire car tour les noms ne subissaient pas systématiquement ce traitement orthographique. Pendant longtemps j’ai pensé que c’était, sur certains actes, une « mauvaise » habitude graphique des rédacteurs. Pour d’autres j’ai carrément assimilé le nom comme celui d’une nouvelle famille. Je vais donc revoir mon lexique patronymique personnel.
Quelqu’un peut-il me dire, Alain Peut-être, qu’elle fut l’origine de cette pratique, pour quelles raisons ? Cette coutume fut-elle générale ou localisée, et pendant combien de temps eut-elle cours ?.
Bien cordialement.
Jean-Marc.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 17 Mars 2010
Bonsoir
Les noms propres ont été crées aux 11 et 12°, à une époque ou dans le midi de la France, il se parlait occitan et occitan uniquement.Les rois de France ont apportés le français dans leurs bagages lors de la croisade des Albigeois mais la vulgarisation du Français ne se fit que progressivement en partant de l'élite. Ce qui fait qu'aux 17° et 18° même les notaires parfois mélangeaient encore des expressions , des habitudes occitanes dans leurs écrits, la féminisation des patronymes en étant un exemple.
Cela explique que parfois l'on trouve " Marie Bertrand" et parfois "Marie Bertrande"
Cette féminisation étant une caractéristique de la langue occitane ex: TEULONE prononciation TEULOUNE, la fille de TEULON prononciation TEULOU.
Il est évident qu'au moyen age elle était la régle d'usage, ce n'est qu'aprés François qui obligea tous les notaires de France, même ceux du midi à transcrire leurs actes uniquement dans la langue en usage à la cour, le Français. Auparavant les actes étaient composés parfois en occitan, le plus souvent en latin.
Il ne faut pas oublier que l'occitan étant au centre des langues dites Romanes est beaucoup plus proche du latin que ne l'est le Français.
Le chercheur n'as pas donc à faire de gymnastique intellectuelle pour se retrouver dans ces variations des patronymes.
Simplement il doit se mettre dans la peau des notaires de l'époque. Pour leur langage ils étaient encore de culture latine, le Français n' était pour eux qu'une langue d'importation et ils penchaient encore vers l'occitan leur vrai langue maternelle.
Pour moi, mon grand père maternel parlait uniquement l'occitan. Et ma grand mère paternelle disait en parlant de sa voisine " la BOUDESSE " et non la fille de monsieur BOUDES. Aussi ces choses là sont pour moi toutes naturelles!
Amicalement ALAIN
COMMENTAIRE de Nevaeh
Mercredi 13 Avril 2011
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SUJET : Famille albe Bonjour
J'ai pu remonter la famille ALBE jusqu'en 1540 mais je suis bloqué et ne trouve plus aucune information, deux ALBE auraient vécu à AULAS . Il s'agit d'Etienne marié à Barral Douce Péreaufère( sûrement d'Aulas) et de Jolly, certainement tous les deux maréchal de forge...après on les retrouve à St Jean de Fos...si vous avez la plus infime information...merci d'avance
Cordialement
LOuis ALBE
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 6 Mars 2010
Bonjour
En principe les questions concernant les ascendances particulières des personnes sont posées sur les questions réponses de l'espace adhèrent du site
Cependant pour ce cas, il n'y a pas à Aulas ce patronyme ALBE, ni en 1551 (états des maisons d'Aulas de Chassin du Guerny) ni sur le Compoix d'Aulas de 1568, et encore moins par la suite.
Le patronyme BARRAL est cependant courant à Aulas, vous avez du avoir vos sources sur les travaux anciens de du Guerny, pouvez vous nous indiquer des dates prècises?
Cordialement Alain
COMMENTAIRE de BARRIOS
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COMMENTAIRE de Diemgreag
Jeudi 26 Janvier 2012
Merci beaucoup !
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COMMENTAIRE de Diemgreag
Jeudi 26 Janvier 2012
Merci beaucoup !
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COMMENTAIRE de Diemgreag
Dimanche 29 Janvier 2012
Merci beaucoup !
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SUJET : Un conseil SVP Bonjour à toutes et à tous,
Dans les recherches sur mon patronyme, je me retrouve avec un parent qui après son mariage en 1901 sur Meyrueis ne laisse plus de trace. En effet, je n'ai pas retrouvé de naissance d'enfants dans les années qui ont suivi cette union. Il n'y a pas non plus en marge de son acte de naissance ou de celui de son épouse (elle aussi originaire d'une commune à coté) les informations éventuelles sur leur décés. Aucun renseignement non plus, à ce que j'ai pu voir, sur des communes ou certains de notre famille s'étaient déplacé auparavant.
Ma maigre expérience de généalogiste se bornant à la consultation des actes d'état civil disponibles à la consultation, j'avoue ne pas savoir vraiment dans quelle direction orienter mes recherches.
Les amis plus expérimentés pourraient-ils me donner quelques conseils qui pourraient débloquer cette situation.
Par avance merci.
Bien cordialement.
Jean-Marc
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 28 Fevrier 2010
Bonjour
Dans le cas d'une généalogie remontante c'est dans les années les plus proches de nous qu'il est difficile de trouver la personne que l'on cherche. et encore à présent on peut remonter à moins de cent ans la recherche sur état civil.
Pourquoi ne pas regarder sur les listes de recensement ?(pour Meyrueis aux AD 48) ,elles sont établies chaque 10 ans à partir d'environ 1870 et vont jusqu'à plus de 1930.
Elles vous indiqueront à peu près la date ou ce couple à quitter Meyrueis!Et si le couple a réellement habiter Meyrueis la composition de cette famille!
Amicalement
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 66 de monique Dumond Dimanche 21 Fevrier 2010
SUJET : prénoms anciens Bonjour,
je viens de trouver dans les notaires en ligne :
CM Antoine VALLAT et Berthomine GUIBAILDE 1572
T Barthelemye GUIBALLE ...de Antoine VALLAT 1580
Ce peut-il que Berthomine et Barthelemye soient l'écriture
du même prénom? J'ai déjà rencontré Berthomienne et Berthomieu ...
Y existe-t-il un ouvrage sur les patronymes et les prénoms anciens
de la région ?
Cordialement,
monique
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 24 Fevrier 2010
Bonsoir Mme Dumond
Voyant que vous portez de l'intérêt aux patronymes et à la graphie des prénoms anciens, aussi je m'empresse de vous répondre, dans la mesure de mes humbles connaissances !
Nos ançêtres parlaient occitan, le Français n'est ici qu'une langue apportée par les Rois de France, au 13° siècle il est vrai, mais la création des patronymes actuels de nom de famille et accompagné du prénom de baptême date du 11°/12° siècles, donc ces patronymes et leurs prénoms sont occitans.
Juusqu'au milieu du 17° et parfois aprés (c'est selon les notaires ces noms étaient écrits en occitan( malgré l'édit de François 1° recommandant aux notaires l'usage exclusif du français dans les actes.
Berthomine et Berthomieu ( prononcés Bertoumioune et Bertoumiou ) ne sont que le féminin et masculin occitan de Barthélèmy) le th n'est que le début de la Francisation du mot!
Les patronymes occitans étant féminisés (GUIBAILDE- GUIBALDE-GUIBALLE) n'est que le féminin de (GUIBAILH-GUIBALD- GUIBAL)autrement dit " la fille à Guibal"
Je continuerai tout à l'heure mon explication
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mercredi 24 Fevrier 2010
Re Bonsoir
L'ouvrage le plus complet et de loin, traitant des patronymes et toponymes d'origine occitane, étudiant plus de 17.000 noms, est le "Dictionnaire des Noms de Familles et Noms de Lieux du Midi de la France" de Jacques Astor 2OO2 imprimerie Maury à Millau !
Personnellement, j'ai fait une petite étude sur "Les patronymes et toponymes du pays Viganais et Cévennes Meridionales" qui est en version simplifiée sur ce site
Sur le dictionnaire Astor: GUIBAL/GUIBAUD p 1013
dans les patronymes d'apport germanique : WIG ; valeur guerrière et BALD . audacieux
j'ajouterais seulement comme pour Arnailh-Arnald- Arnal et Arnaud, Grimailh-Grimald-Grimal et Grimaud ,
Guibailh, Guibald, Guibal est la forme occitane et Guibaud la forme nord-occitane
( la limite linguistique ,occitanie, nord-occitanie passe par la cime de l'Aveyron, la pointe nord de la Lozère et le sud de l'Ardêche)
En éspèrant avoir satisfait votre curiosité!
Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de monique Dumond
Jeudi 25 Fevrier 2010
Bonsoir Mr Combes,
et grand merci pour ces informations .
Je vais me rapprocher tout d'abord de votre ouvrage sur le site ;je pensais qu'il ne concernait que la toponymie pour laquelle j'ai bénéficié du travail des élèves de Dourbies sous les conseils de leur instituteur Mr DELOR. Je pense
d'ailleurs qu'ils sont allés chercher leurs sources dans votre livre ...
On trouve à peu près les mêmes terminaisons en Provence, mais je préfère me renseigner auprès des personnes qui savent pour être sûre que je ne fais pas d'erreur .
Avec les transcriptions des Notaires , l'handicap de l'écriture ancienne disparait et j'ai entrepris la lecture des registres ; je suis enthousiasmée
par tout ce que l'on découvre dans ces textes sur le quotidien de nos anciens .
Et j'ai hâte de pouvoir aller consulter les registres originaux !
Alors encore merci pour votre aide.
Amicalement,
Monique
COMMENTAIRE de Pharme107
Samedi 9 Octobre 2010
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COMMENTAIRE de Pharme162
Samedi 9 Octobre 2010
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COMMENTAIRE de Pharmb917
Samedi 10 Decembre 2011
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SUJET : André et Henry CASTANET ne font qu'un ! Comme Gilles avait été questionné par plusieurs personnes, sur une plaque commémorative du village des Rousses portant le nom du camisard André Castanet (et non Henry) voici ma réponse.
Dictionnaire des Camisards (Pierre Rolland) page 85
"CASTANET henry (acte de naissance dans Bosc 3- page 605)né le 8 7 1673 de Massevaques ( les Rousses) est nommé André CASTANET par le prédicant GAUBERT"
Le prédicant qui le nomme ainsi est Jean GAUBERT (relations Court) natif lui, comme moi du petit village d'Arphy.
J'éspère que tous ceux qui comme moi ont parmi leurs ancêtres Jeanne Castanet, la tante du célèbre camisard seront content de cette réponse
Amicalement à Tous
Alain
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Vendredi 19 Fevrier 2010
Merci de me dire si le Dictionnaire des Camisards se trouve dans le commerce.
En espèrant y trouver des renseignements détaillés ( filiation entre autres) sur David Gazan dit "La Jeunesse" prédicant mort à l'hopital et son frère Jean arrêté.
sur François Vivent, prédicant puis ministre du culte assasiné dans les Cévennes.
j'aimerai trouver leurs histoires sans parti pris !
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Lundi 22 Fevrier 2010
Je viens de lire ce livre de Jean-Paul CHABROL sur François Vivens et je pense qu'il correspond à votre demande.
Il est fils de notable Valleraugois et nous possédons connaissons sa généalogie
sans pub : les coordonnées du lives
Fiche détaillée : François Vivens prédicant au désert
Auteur Jean-Paul Chabrol
Editeur Alcide
Date de parution novembre 2009
Collection Decouverte
cordialement Gilles
ISBN 9782917743089
Illustration Pas d'illustrations
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Mardi 23 Fevrier 2010
Un grand merci Gilles.
Je vais m'empresser de chercher ce livre.
Quant à la généalogie de la famille Orain n'est-il pas possible de m'envoyer simplement la photocopie de la plaquette ?
Je cherche des descendants Gazan et Alain combes indique que sa tante ou sa grand'mère.......y figure. On trouve peut-etre d'autres renseignements sur les enfants, petits et arrières petits enfants de Pierre X Victoire Rouel.
Amitiès, Denise Février Ajouter un commentaireMESSAGE N° 64 de monique Dumond Mercredi 10 Fevrier 2010
SUJET : le canonnier de 1925 Charlotte ,
ce n'est pas suffisant pour commencer à chercher ...
Il me faut au moins son nom !
L'endroit où il est né et une date approximative ,le nom de son épouse ...etc
enfin tous les renseignements que vous avez.
Vous êtes gentille de me proposer des douceurs pour mon aide mais je ne veux rien ...On ne peut continuer à occuper ce forum pour des échanges personnels .
Et sans coordonnées pour vous joindre mes recherches éventuelles ne serviront à rien .
Cordialement
monique
COMMENTAIRE de Le Maire de la Commune de Madame Figasse
Mercredi 10 Fevrier 2010
Madame Dumond,
Je constate ce jour que Madame Figasse utilise le matériel de la commune, en l'occurrence l'ordinateur, à des fins personnelles. C'est en relevant le courriel de la Mairie que j'ai constaté que l'ordinateur était resté en fonction sur la page de votre site et que j'ai pris connaissance de la correspondance qu'entretient Madame Figasse pendant ses heures de vacations. Il est bien évident, et je pense que vous le comprendrez aisément, que je ne peux autoriser l'utilisation du matériel communal pour de la correspondance privée. Dès demain je vais donc demander à l'intéressée d'arrêter immédiatement cette utilisation personnelle.
Regrettant d'avoir à prendre une telle position mais comptant sur votre compréhension, je vous prie d'agréer, Madame Dumond, l'expression de mes sentiments distingués.
Monsieur Gilles Vausgrenier, Maire.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 11 Fevrier 2010
Quel dommage! pour une fois où l'on faisait la publicité des produits du terroir!
Cela sentait si bon le thym et la lavande!
Monsieur le maire n'est certainement pas originaire du Midi!
Il aurait pardonner à cette novice qui devait se servir pour ses besoins personnels du materiel de la mairie pour la première fois! sinon il n'y aurait vu que du bleu! ( fromage bleu pur chèvre)!
Aussi j'aimerais bien avoir l'adresse de la ferme,car comme dit le renard dans la fable ....... cela vaut bien d' acheter un fromage, sans doute !
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 11 Fevrier 2010
Quel dommage! pour une fois où l'on faisait la publicité des produits du terroir!
Cela sentait si bon le thym et la lavande!
Monsieur le maire n'est certainement pas originaire du Midi!
Il aurait pardonner à cette novice qui devait se servir pour ses besoins personnels du materiel de la mairie pour la première fois! sinon il n'y aurait vu que du bleu! ( fromage bleu pur chèvre)!
Aussi j'aimerais bien avoir l'adresse de la ferme,car comme dit le renard dans la fable ....... cela vaut bien d' acheter un fromage, sans doute !
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Jeudi 11 Fevrier 2010
Bravo pour le SUPER COMMENTAIRE ALAIN COMBES,
pour avoir l'adresse de la ferme cela va etre difficile maintenant !
Peut etre que si cette dame avait demandé l'autorisation tout simplement.........aux heures de fermeture de la Mairie ?
si il y a 50 employées .................on peut comprendre la réaction du maire ne pensez-vous pas ?
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 12 Fevrier 2010
Bien sûr que la petite Charlotte aurait put agir autrement, et Monsieur le maire le lui faire gentiment remarquer.
Mais pourqoi a-t-il porté le débat sur la place pubique (pardon sur notre Forum ouvert à tous)?
J'éspère que Charlotte ne sera pas trop gravement sanctionnée et que Mr le maire sera indulgent! après tout elle voulait simplement en savoir plus de son grand oncle cannonier qui avait si bien servi notre patrie.
Je voudrais enfin saluer la gentillesse, le dévouement,la patience et le désintèressement de madame Dumond . Merci madame, vous avez prouvé qu'il existe encore des généalogistes toujours prêts à rendre service bénèvolement!
Sur ce j'éspère l'affaire close, et pour relever le débat je vais parler ailleurs d'autrres choses.
Certainement il n'y avait pas là, matière à faire........tout un fromage ! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 63 de Charlotte Figasse Dimanche 7 Fevrier 2010
SUJET : à madame Dumond pour service Chère Madame Dumond, il me semble avoir compris que vous habitez Tamaris dans le Var. Je recherche des informations sur mon arrière grand oncle qui était marin au 5è dépot des équipages de la flotte en 1925.
Aux archives, on refuse de me communiquer des renseignements à cause de la date trop fraiche mais on m'a dit que si une personne se présente pour moi on lui remet les papiers que je désire. Pouvez-vous y aller et en échange je vous envoie des produits de ma ferme (mais pas d"animaux vivants, trop cher pour l'envoi). Autrement tout ce que vous voulez du genre fromage de brebis, miel de chataignier, eau parfumée de lavande, etc. Merci de me dire si vous voulez bien. Mes grosses amitiés à tout le monde chez vous, et à vous aussi bien sûr. Charlotte.
COMMENTAIRE de Dumond Monique
Mardi 9 Fevrier 2010
Bonsoir Charlotte, c'est bien volontiers que j'irai chercher les papiers dont vous avez besoin.De quelles archives parlez-vous ? Archives Municipales ou SHM,
(service Historique de la Marine ? Les 2 sont à Toulon , donc aucun problème .
J'ai été bénévole FDA , et je pense que l'aide entre généalogistes est naturel .
Votre plaisir sera donc ma récompense ...
COMMENTAIRE de Charlotte Figasse
Mardi 9 Fevrier 2010
Bonsoir chère Madame Dumond, je vous suis très reconnaissante de la réponse que vous m'avez faite de pouvoir aller en dehors de ma présence rechercher des papiers sur mon arrière grand oncle. Juste ce que je sais c'était qu'il était canonnier de marine et qu'il a été médaillé de guerre pour ses combats au detroit des dardanelles. D'ailleurs tout le monde dans ma famille l'appel le canonnier à cause de ces prouesses pour tirer juste (c'est cala parait il que racontait les officiers qui commandait les opérations maritimes à cette époque et sur ces bateaux envoyés pour défendre la France). Alors si vous pouviez m'avoir ses papiers, je suis interessé par ceux de naissance et de décès et de son mariage avec sa femme, bien sûr aussi tous ses faits de guerre qu'il a effectuait et aussi les medailles reçues pour ces combats aux dardanelles et pendant la guerre de Crimée. Si vous pouvez me l'obtenir comptez bien que je vous enverrais unn gros paquet contennant fromage de brebis, genre roquefort mais sans appelation, des chataignes en quantité quand arrive la saison et aussi plusieur pots de miel au gout de chataigne. Merci d'avance de ce gros service. Acceptez chère Madame Dumond mon meilleur souvenir pour toute votre famille, croyez que par ce geste de m'obtenir ces précieux papiers je vous suis trés reconnaissante. Charlotte Figasse.
COMMENTAIRE de monique Dumond
Mercredi 10 Fevrier 2010
Bonjour Charlotte,
pouvez-vous me donner votre E-mail afin que nous continuions nos échanges qui ne concernent pas directement le forum de l'AGAC en privé...
cordialement
monique
COMMENTAIRE de Charlotte Figasse
Mercredi 10 Fevrier 2010
Trè chere Madame Dumont. C'est trè volontier que j'aurais donné mon adresse mais là je suis sur l'ordinateur de la mairie que j'utilise pour consulter les adresses sur pagesblanches.fr, parce que mon travail c'est de faire le mailing de la lettre de la mairie mensuelle aux administrés, et pour ça je consute avec Gougoul les pagesblanches.fr quand il revient des NPAI (=ne sont plus à l'adresse précédente), et si je vous donne le nom de message d'ordinateur où vous pouvez m'écrire, comme c'est le maire qui contrôle toutes ces choses je peux me faire eng... (voyez un peu la suite). Donc ça n'est pas raisonnable de risquer une eng... du maire pour juste avoir une correspondance privée qu'on peut avoir sur cette place faite juste pour les généalogistes de Valleraugue. Je suppose que si vous voulez une conversation privée c'est pour m'indiquer les quantité de fromage, chataigne, miel que je vous aie promi. Je tiendrait parole soyé sans crainte, dès que j'auraiy ressu les papiers demandé. Si vous pouvé me dire quant à peu près je pourrait les avoirs, davance merci. Et encore une fpois 1000 merci davance pour le dérangement que ca vous fait d'allé de Tamaris à Toulon pour me chercher ces papiers. Je voit que sur les courriers d'avant qu'on sait envoyé, figure toutes les indications pour faire au mieu touytes les recherches sur cette arriere grand oncle, donc nul besoin de vous repeter les indications personnelles de sa carrière et de ses fait de guerre. Grand merci à vous pour toute la sympathie que vous avais de me lire et d'aacepter ma demande. Je vous envoi encore une fois un grand bonjour du pays à vous et toute votre famille. Charlotte Ajouter un commentaireMESSAGE N° 62 de Alain Combes Lundi 1 Fevrier 2010
SUJET : Patronymes et toponymes Sachant que mon livre "patronymes et toponymes du pays Viganais" édité est fort regardé, je voudrais dire une chose;
La connaissance de la toponymie locale est souvent sujette à caution et à dicussion, chacun voulant donner parfois sa version personnelle d'un lieu
"Il n'y a qu'à voir certain cherchant désespérement un moulin ....à eau sur les crêtes Cévenoles au lieu (Escouto se pleou) en prétendant que le (meunier) du coin attendait la pluie tomber pour faire tourner la roue à aube,alors que juste au dessous, les vallées des Gardons roulent leurs grandes eaux.
jE ne parlerais pas du col des Mourèzes qui aurait vu déferler les hordes mauresques sur le Vigan avec au dessous le mas de Régis chateau fort du roi de ces dits "maures" ( à l'époque on ne disait pas maures mais Sarrazins)
Pour mon étude, je me suis servi surtouit du dictionnaire Astor (un monument de référence en la matière)et aussi de mes connaissances du terrain, et ma connaissance assez développée de notre langue maternelle, mon grand père ne savait parler Français mais avait un accent en occitan inégalable!
Celà bien sur j'ai dut peut être donner des définitions inexactes et sujettes à discussion, nul n'est infaillible et surtout pas dans la définition des mots .
Aussi ceux ou celles qui ne sont pas d'accord avec ces définitions , ou que d'autres pensent que j'ai omis de parler de certains toponymes ou patronymes locaux, doivent se faire un plaisir de donner leurs avis et leurs sujestions; Je suis prêt à discuter de tout cela, de la discussion jaillit la lumière!
Et je pense que la direction acceptera cette discussion à ce sujet, et orientera les personnes qui se posent des questions sur mon étude ou sur d'autres noms de la région à venir ici exposer leurs propres définitions;
Si la direction de l'AGAC le permet,c'est avec grand plaisir que je leurs répondrais!
Bien amicalement à tous Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 61 de FALGUIERE J M Lundi 25 Janvier 2010
SUJET : Recherche par patronyme dans Questions Réponses Bjr,
Un coup de chapeau à notre web-master pour avoir ajouté la possibilité de rechercher par patronyme (et par mot clé commune par exemple) je viens de tester et cela marche, permet de vérifier si la question à déjà été posée ou les membres qui s'intéressent au même patronyme et faire remonter les questions oubliées.
Cordialement.
COMMENTAIRE de Denise FEVRIER
Lundi 25 Janvier 2010
oui,oui voici un deuxième coup de chapeau pour cette nouveauté.
un autre petit perfectionnement s'il vous plait et si il est possible :
sur les bulletins :
la possibilité au bas de chaque page de revenir au départ ?
merci, amicalement Denise Février
COMMENTAIRE de le web-master
Mardi 26 Janvier 2010
Bonjour,
Je viens de modifier la recherche par mot clé de manière à ne pas prendre en compte les patronymes des personnes qui posent ou répondent aux questions.
Pour ma part, j'ai des résultats corrects.
Pour le bulletin, le menu Affichage permet de choisir Mode de lecture ou Mode Plein écran.
Avec Mode le lecture un bandeau gris s'affiche sur la gauche de la page
Un clic sur les deux feuillets blanc affiche les icônes de chaque page qui permettent une navigation rapide dans le document.
Cordialement
Gilles FOURNIER
COMMENTAIRE de FALGUIERE J M
Mercredi 27 Janvier 2010
Bjr,
Une très bonne idée que le complément pour éviter de retrouver toute les questions posées par une personne qui porte le patronyme sur lequel on effectue des recherches ou qui à répondu à des questions.
Juste une petite digression pour réchauffer le forum et cette période de froid et de neige.
Je reviens partiellement sur le message d'Alain au sujet des patronymes pour évoquer cette particularité que j'ai trouvée dans ma généalogie (période fin 17° début 18°).
En effet, alors que je menais, tambour battant (!!!), ma remontée dans ma lignée patronymique PELATAN, je suis tombé sur des personnes dont le nom différait d'une lettre (A au lieu d’un E). J'ai tout d'abord, bien sûr, cru qu'il s’agissait d'une autre famille. mais la façon dont s'imbriquaient les deux noms m'amenèrent rapidement à comprendre qu'il s'agissait bien de mes aïeuls. Actes portés sur PALATAN avec des signatures PELATAN, actes portés sur PELATAN avec des signatures PALATAN, actes ou apparaissaient (inscrits par le même rédacteur) les deux noms en même temps, tout est là pour ne pas savoir aujourd'hui quel fut à l'origine la bonne orthographe. Aujourd'hui, évidemment, c'est le patronyme PELATAN qui a cours. Mais cela a t-il été toujours le cas ?. Je n'en suis pas certain bien que les patronymes identiques de la région étaient plus PELATAN que PALATAN. Et quelles causes engendraient ces différences ?. Il y avait, je pense, pour expliquer cette originalité la prononciation en patois qui pouvait créer un quiproquo amplifié par l'analphabétisme des personnes concernées qui ne pouvaient demander des rectifications au moment de la rédaction de l'acte. Pourtant, pourquoi les même rédacteurs qu'ils soient curés ou surtout Pasteurs utilisaient les deux écritures alors qu'ils devaient connaître un minimum les personnes et devaient avoir en tête leur nom ? .
On connaît bien pour en avoir quasiment tous des exemples que l'orthographe des noms dans l'état civil est sujette quelques fois à caution, mais quand on tombe dans sa propre généalogie comme dans mon cas sur une variante cela met du piment dans les recherches !.
Amicalement à tous
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 19 Janvier 2010
Bonjour Jean Marc et merci pour cette question pertinente et sujette à caution
(dict nom lieux et familles midi de la France) jacques Astor: ne parle que de Palatan et le donne du même sens que Palejaire par pala, pelle;terrassier (se fiant au TDF mistral) Paladan, palatan : travailleur à la pelle
J'en pense différemment dans (mes patronymes et toponymes du pays Viganais)
étude éditée par l'AGAC;
Je ne parle au contraire que de Pelatan, pensant que le terme Palatan étant une mauvaise compréhension de l'occitan.Les notaires ou les pasteurs parlant mal l'occitan local traduisaient parfois autrement les mots de personnes parlant un occitan fort prononcé.
Donc pour moi la signification est différente;
Par "pel" peau et tan du verbe "tanar" tanner , je vois là un mot du sens pelletier, pellecuer, pelissier, qui se dit aussi autrement "blanquier"
Mon père et mon grand père étaient maçons occitans et parlaient pour terrassiers toujours de "palejaires" et jamais "paladan",Ce terme de Mistral serait donc plutôt d'origine provençale que Cévenole,
Il est donc probable que les deux termes est donné un patronyme; Mais dans notre région où le travail de la peau était très prèsent dans nos petites cités Cévenoles et Caussenardes,j'opterai plutôt pour un synonyme de pellissier
De toute façon dans les deux cas ,il s'agit là d'un patronyme issu d'un nom de métier
Question trés instructive et je répondrai volontier à de telles questions sur les patronymes
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jean PALATAN 24 rue Cité Foulc Nimes
Mardi 1 Juin 2010
J'ai remonté ma généalogie jusque vers 1620 a Euzet les Bains.?A cette époque le nom de notre famille apparait dans les textes avec les orthographes:Pelladan ou Pelatan,indifféramment.En 1715 mon ancêtre Samuel,installé a Nimes adopte et signe du nom de PALATAN
COMMENTAIRE de Sable
Mercredi 13 Avril 2011
B3p5U5 That's way more clever than I was expecting. Thanks! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 59 de Jean-Marc PELATAN Mercredi 6 Janvier 2010
SUJET : Ressources en documents Bonjour et meilleurs voeux à toutes et tous,
Depuis le début de mes recherches généalogiques, j'ai utilisé exclusivement les documents religieux ou de l'état civil conservés en Mairie de ma ville d'origine ou numérisés sur le site des archives départementales de la Lozère. Il serait peut-être judicieux aujourd'hui que j'élargisses mes investigations sur d'autres lieux de ressources.
La ville de Meyreueis dépendant dans le passé des diocèses d'Alais, j'aimerais savoir s'il peut y avoir aux archives départementales de Nîmes des éléments intéressants permettant d'approfondir mes connaissances familiales voire d'essayer de remonter encore un peu plus dans le passé de ma généalogie. Si oui quels seraient ces documents.
Par avance merci pour la répose.
Bien cordialement.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Jeudi 7 Janvier 2010
Bonjour Jean Marc
Ta question est très pertinente car jusqu'à la révolution Meyrueis faisait parti des diocèses de Nimes puis d'Alès comme le Vigan et comme le Vigan de la Viguerie le Vigan- Meyrueis; Hélas je n'ai jamais personnellement rien trouvé; Pour les notaires, il y a bien de 1590 environ à 1680 un notaire dit Bordarier dit de Meyrueis, mais en fait sur le notariat du Vigan et travaillant uniquement sur Lanuèjols et Camprieu. j'avais commencé à faire des relevés, j'ai abandonné ne trouvant rien sur Meyrueis,
Quand à la serie féodale E il n'y a rien non plus.
Et comme à Mende les AD ne sont guère mieux loties (pour Meyrueis) c'est vraiment décourageant!
" En se donnant à la Lozère à la révolution nos ancêtres se sont mis dans une drôle de galère";Ils y ont tout perdus et même encore maintenant ils vont perdre un député sur les deux qu'ils avaient!
Il faut prendre la chose avec philosophie et humour!
"la généalogie c'est comme la truffe (tuber melanosporum) plus c'est rare plus cela a de la valeur!"
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Vendredi 8 Janvier 2010
Bonjour et merci encore, Alain, pour tes nouveaux renseignements généalogiques. Je vais alors me tourner vers les actes qui me manquent (suite à un déplacement de la personne dans une commune hors Lozère). Je garderai en moi le rêve que la découverte fortuite d'une petite zone brûlée sous un chêne m'apporte une superbe truffe !.
A ce sujet (pas celui des truffes mais celui des personnes "expatriées")et vu la saison qui n'est pas spécialement propice aux déplacements routiers jusqu'à Valleraugue, j'ai une liste d'ascendants qui sont partis de la vallée Meyrueisienne pour d'autres cieux (Saint-Sauveur des Pourcils, St-Jean du Bruel, Ganges). J'ai vu que ces communes avaient été numérisées par l'association. Est-il possible que j'adresse mes demandes de copies informatiques d'actes à l'association et comment fait-on pour joindre d'éventuels fichiers à ces mêmes demandes ou a des communications diverses.
Toutes mes amitiés.
Jean-Marc.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Samedi 9 Janvier 2010
n'étant pas dans le bureau de l'AGAC, mais simple cheville ouvrière, je ne sais pas si ces copies sont disponibles, c'est au bureau directeur à répondre à de telles questions . Chaque club a ses propres méthodes de travail, aussi je ne sais quoi en dire.
IL est quand même intéressant de poser de telles questions.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Samedi 9 Janvier 2010
Bonjour,
En plus des rubriques Questions/réponses et de ce forum, vous pouvez contacter l'association par Email et bien sur y joindre des documents.
site@agac-valleraugue.fr
C'est moi-même qui recevrait ce courrier.
Amicalement
Gilles
COMMENTAIRE de Jacquelinemsv
Jeudi 4 Fevrier 2010
Sorry to be off topic but where can I find best resource on car insjury attorney? Ajouter un commentaireMESSAGE N° 58 de Alain Combes Vendredi 1 Janvier 2010
SUJET : l'origine des Patronymes Bonsoir et bonne année à tous les membres de l'AGAC et en premier les habitués de ce Forum
Tout d'abord pour répondre à Mr Pelatan son patronyme paternel (Pelatan Peladan) semble surtout provenir de la partie Lozérienne des vallées des Gardons, Meyrueis étant sur les franges de cette régions.
Pour les patronymes Valés -Belon ,il faut regarder vers Meyrueis mais aussi vers la partie jouxtant Meyrueis des Causses noir et Mejean plutôt catholique car il s'agit certainement ici d'une famille Catholique.
Je voudrais aussi parler du patronyme "Pialot" cher au regretté Mr André. Pour moi aucun doute il s'agit bien du patronyme Pialat transmis en dialecte Rouergat! (tout comme le languedocien "lavagne" donne le Rouergat "lavogne" "Pialat" signifie "Pialot").
Cependant je pense qu'il faut chercher l'origine de ce Pialot bien à l'intérieur du Rouergue ou dans la partie Lozérienne à influence Rouergate vers la Canourgue et l'Aubrac!
Ces quelques réflexions grace à la différence des divers parlers occitans, car notre langue maternelle est une langue très riche dans sa pluralité!
Avec encore beaucoup de bonheur à tous pour la nouvelle année
Amicalement
Alain Ajouter un commentaireMESSAGE N° 57 de Jean-Marc PELATAN Jeudi 24 Decembre 2009
SUJET : Données sur des registres de Meyrueis Bonjour,
Lors d'un contact téléphonique avec M. DUCROS, quelques jours avant mon adhésion à l'association, ce dernier m'avait parlé du travail effectué par un membre de l'AGAC sur des registres antérieurs à ceux qui sont "traditionellement" consultables (registre protestant de 1665 numérisé).
Ces documents ont peut-être un lien avec l'article d'Alain COMBES publié dans le dernier bulletin au sujet de registres subtilisés.
Ces document plus anciens peuvent être, je pense, essentiels pour étoffer mon travail sur la généalogie des PELATAN du Villaret.
Quelqu'un pourrait-il me dire si (et comment)je pourrais éventuellement accéder à quelques informations, peut-être consulter des relevés ?.
Je vous en remercie d'avance et souhaite de bonnes fêtes à tous.
Bien amicalement.
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Vendredi 25 Decembre 2009
Bonjour Jean Marc,
avez vous eu le mail du 22 ou 23/12 vous transmettant des liens pour les relevés sur Meyruis (provenant de Serge Bouvart)?
merci de me répondre sur mon e-mail pour que je puisse vous les renvoyer au besoin.
amicalement, Denise
et de trés bonnes fètes à vous aussi
COMMENTAIRE de Alain Combes
Vendredi 25 Decembre 2009
Bonjour à tous et joyeuses fêtes
Etant encore indisposé, je n'ai pu répondre de suite à la question de Mr Pelatan; Ces documents ne sont pas certainement les mêmes dont disposent Mme Fevrier.
Les documents en question sur mon article sont; baptêmes Meyrueis: 1587/1592,mariages sans filiation 1587/1592,baptêmes 1642/1646. Ces documents étaient détenu au début du 20° siècle par un certain Gely de Costelongue, descendant des notaires Gely et à l'époque président du conseil presbytèral.Les deux pasteurs de Meyrueis à l'époque en froid avec ce monsieur, réussirent par l'intermédiaire de son propre fils à les subtiliser et à les envoyer à la SHPF où ils étaient en sommeil.
Ces documents ont une grande valeur historique mais peu exploitables.Pas de pelatan dessus et trés peu de Combes.Pour ma génealogie j'y rencontre seulement un baptême le 25 12 1587 d'un fils de mon ancêtre Valentin Lavabre, ce qui en fait le plus ancien baptême protestant de mon arbre généalogique;(sujet d'un article sur le bulletin de l'AGAC)
J'ai remis la disquette de ces documents à Mr Chambon,historien de Meyrueis et conseiller presbytéral, et je suis particulierement fier de ce juste retour des choses!
Bien amicalement à tous,merci de communiquer sur ce forum et encore joyeuses fêtes
Alain
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Samedi 26 Decembre 2009
Bonjour,
Aie !. Cette réponse, s'il est vrai qu'elle situe très bien les choses, m'attriste. J'aurais bien aimé y trouver un PELATAN, surtout pour Jean, point de départ de mes recherches et pour lequel j'ai une date calculée de naissance en 1601.
Ma quête dans ce passé s'arrête t-elle ici ?. Qu'en pensez-vous, Alain ?. Y a t-il des documents qui puissent suppléer même partiellement à cette impasse ?.
Quoi qu'il en soit, j'ai exploité l'adresse internet donnée par Denise FEVRIER et Serge BOUVARD. En consultant les données avec bonheur, j'ai constitué un petit fichier (format Excel)de "relevé des relevés" d'actes notariés dans lesquels un PELATAN du Villaret est mentionné.
Comment peut-on joindre des documents informatiques pour les mettre à disposition de l'association ou pour vous les faire parvenir ?.
Bien chaleureusement à tous.
COMMENTAIRE de Cathleen
Mercredi 13 Avril 2011
Sounds great to me BTHWDIK Ajouter un commentaireMESSAGE N° 56 de Jean-Marc PELATAN Dimanche 13 Decembre 2009
SUJET : Question pour Alain COMBES Bien le Bonjour,
En repassant ma généalogie, j'ai retrouvé le mariage (10 mars 1813) d'un Antoine PELATAN (° après la bifurcation de "ma" branche) avec une Victoire COMBES (que j'ai longtemps pris pour COMBER car il y avait des difficulté de déchiffrage sur les actes)fille de David et de Jeanne POUGE de MALBOSC (commune de Fraissinet de Fourques). Ces personnes font-elles partie de votre famille.
Bien amicalement.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Dimanche 13 Decembre 2009
Bonsoir Mr Pelatan
Bien que le grand père de mon grand père était de Meyrueis, ma branche Combes principale est bien issue de la ville même de Meyrueis quartier de l'église ( d'abord rue de l'église pour la branche mère, puis les prés nouveaux où ce dit grand père du mien est nè le 23 2 1618) c'est je pense la plus ancienne branche à Meyrueis ville dès 1507;branche de tisserands
Une autre branche Combes(dict Marty)qui est aussi parmi mes ancêtre était au 17° et 18° siècle au corps de ville et au faubourg du pont vieux était en 1507 à Coste Gozon (Combes Jean dit Marty) ; branche de meuniers.
La branche dont vous parlez est elle bien de Malbosc, sous le col du Perjuret au dessus de Gatuzières et curieusement dans la paroisse de Fraissinet de Fourques, branche certainement la plus nombreuse et aussi protestante que les autres.
D'autres branches sont moins importantes et dont je n'est pas la place pour parler ici.
Pour moi aucun doute , toutes ces familles Combes ont la même origine locale; En effet sur le compoix de 1507, une partie du hameau des Oubrets est nommée : lo mas de las Combas, et il faut voir dans ce mas situé sous les combes descendant de Prat Peyrot le toponyme d'ou provient le patronyme Combes.
Très certainement mes origines paternelles sont bien là, sous l'Aigoual.
Bien amicalement
Alain Combes Ajouter un commentaireMESSAGE N° 55 de Alain Combes Jeudi 10 Decembre 2009
SUJET : rèponse au message de Mr Pelatan de mercredi Bonsoir Mr Pelatan
En fait j'ai consulté deux compoix à Meyrueis, celui de 1507 et celui de 1668,mais cela 4 OU 5 livres différents.
c'est grace à eux que j'ai appris que ma branche paternelle est certainement la branche Combes la plus ancienne sur la ville de Meyrueis même.
Si vous avez des difficultés pour consulter ces compoix,téléphoner avant à Mr Philippe Chambon tél 04 66 45 61 23, en vous recommandant de ma part.
En ce qui concerne mon coté maternel, le plus récent ancêtre à être né dans la paroisse de Meyrueis est Paul Jean Jean né en 1783 aux Rousses de Meyrueis et Grand père d'Adeline Atger mon arrière grand mère. Mais étant donné les très nombreux cousinages entre le hameau des Rousses à Meyrueis et celui de Précoustal à Arphy tous mes ancêtres de Précoustal proviennent des Rousses, des Poujols, Jean, Atger, Campredon et même les Poujols de Ferrussac.
Aussi quand vous en serez à l'ancien régime vous pouvez me contacter nous avons certainement plusieurs branches communes;
Pour répondre à Monsieur Pierre Mouriès en le remerciant de se préoccuper de mon état de santè, ses remarques m'honore beaucoup, mais je ne suis qu'un humble Cévenol de terrain qui aime son pays et qui tiens à faire connaître la vie misérable et parfois tragique de nos aieux (en y ajoutant autant que possible un peu d'humour car la vie de nos jours est moins marrante que du temps de notre jeunesse).
Bien amicalement
Alain
SUJET : Copie du CM GAZAN - NOUGUIER Bonjour
Je réponds ici à la question de Mme Février car je pense que le FORUM est fait pour de telles questions.
j'ai donné cette copie dans les propes mains de notre cher président qui doit se charger de les diffuser à qui de droit.
Bien Amicalement
Alain
COMMENTAIRE de Denise Février
Mardi 8 Decembre 2009
Merçi Alain, Patrick-Charles Ducros a répondu affirmativement.Il m'enverra le relevé dès que possible.
Amitiés, Denise Ajouter un commentaireMESSAGE N° 53 de Jean-Marc PELATAN Dimanche 6 Decembre 2009
SUJET : Premier message d'un nouvel arrivant. Bien le bonjour à tous,
A l'occasion de mon adhésion à l'association, je tenais à vous saluer et à vous dire le plaisir que j'ai de voir (par le site internet pour le moment)le travail que vous accomplissez. J'espère pouvoir donner un deuxième souffle à mes recherches grace à vos conseils et informations précieuses.
Mon adhésion correspond quasiment avec l'édition du n° 23 du bulletin qui contient un fort intéressant article sur les documents subtilisés. En effet, mon ascendance se situe bien sur Meyrueis et les information données génèrent de l'espoir pour remonter peut-être un peu plus avant cette date "fatidique" de 1665 (premier registre accessible en consultation publique).
En ce qui concerne les PELATAN (PALATAN) de Meyrueis, j'ai eu l'occasion de converser par mail avec Denise FEVRIER sur l'aspect chaotique des éléments qui peuvent être trouvés sur les premiers registres toujours à Meyrueis.
Comme Serge BOUVARD, je suis d'accord pour estimer qu'Antoine (°~1683 +1756) est le fils de François. Je garde toutefois un léger doute, bien que nous sachions tous que l'âge porté sur les actes de décés était approximatif, car si le calcul fait naître cet Antoine en 1683, aucun acte ne mentionne le fait et il faut donc bien qu'il y ait eu une erreur lors de l'établissement du constat de décés car nous avons un Jean PELATAN nait de François et Marie Reilhan en 1684 (ce qui correspondrait bien à un premier enfant)et Marie en 1698 (date calculée)soit avec un écart de 14 ans avec son premier frère. Mes recherches n'ont pas fait état d'une autre naissance en 1685 qui est la dernière année avant le trou constitué par l'absence de registre directement consultable à ce jour.
A très bientôt
Bien cordialement à tous
COMMENTAIRE de Alain Combes
Lundi 7 Decembre 2009
Bonjour et bienvenue Mr Pelatan au club de généalogie de l'Aigoual, l'Aigoual n'est-il pas le trait d'union entre Meyrueis d'un coté, Valleraugue et le haut pays Viganais de l'autre?
Pour François Pelatan il faut signaler qu'il était habitant de la ville même de Meyrueis en 1684 à la naissance de Jean et aussi sur les états NC Meyrueis Février 1687 AD 48 ( mes rech. pers. aux AD 30)ou il est dit au faubourg du Pont Vieux de la dite ville : François Palatan, Marie Reilhan et un fils Jean.
Antoine serait donc né aprés 1686? mais les dates de décés disant ": agé d'environ x années" , l'environ peut dépasser sans problème une dizaine d'années
Il faut dire que sur ces relevés aussi ce couple est le seul couple Pelatan pour toute la paroisse de Meyrueis !
Il existe je crois aux AD 48 trois notaires pour cette période et un seul a fait l'objet de relevés systématiques et l'AGAC possèdent ces relevès.
Pour ma part mon patronyme Combes est originaire de Meyrueis probablement sur le compoix de 1507 ( Combes Etienne faubourg de l'église) . Du coté maternel
aussi mon arrière grand mère Atger est issue des Rousses de Meyrueis (nombreuses branches Jean jean, Poujols, Martin, Campredon etc)
Aussi pour l'instant j'avais orienté mes recherches aux AD de ces cotés là.
Cependant effectuant une cure à Bagnols les bains début mai, j'irais aux AD 48 pour essayer de voir entre autre, un éventuel cm Pelatan- Vignes ou Pelatan Reilhan, bien sûr à condition que mon état de santè me le permette.
Amicalement Alain
COMMENTAIRE de Denise Février
Lundi 7 Decembre 2009
Bonsoir Alain,
Avez vous la réponse de Serge Bouvart question 693 ?
En vous souhaitant une amèlioration de votre santé,
Amicalement,Denise Février
COMMENTAIRE de Jean-Marc PELATAN
Mercredi 9 Decembre 2009
Bonjour Alain,
Merci pour ces précisions sur la situation généalogique des PELATAN de cette période.
Ma vision actuelle d'apprenti généalogiste (j'ai commencé il y a quatre ans)s'est faite au travers des registres religieux ou d'état civil uniquement et il faut le dire, je n'ai pas d'autres éléments. Par exemple, je n'ai appris l'existence de 3 compois de Meyrueis que cet été et je n'ai pas eu le temps de les consulter. Le seul coup d'oeil que j'ai pu donner (car une autre personne les consultait) m'a montré un Pierre PELATAN (???). N'étant pas dans les meilleures dispositions pour relever les éléments, je n'ai pas de date. Il faudra donc que je me penche sur ces documents dès que possible(léété prochain sans doute).
Au sujet de votre ascendance, j'ai de mon coté mon arrière grand-mère paternelle qui était une ATGER née en 1854, fille de Jean et de Mélanie MEZIN de Meyrueis. Je n'ai pas remonté cette branche et ne sais donc si l'on peut faire un rattachement avec votre arrière grand-mère. Les aux autres noms, bien sûr, me parlent. Ma grand-mère paternelle (ma branche maternelle est originaire d'au dessus de Mende) est une Poujol (Berthe)fille de David et de Eugénie MARTIN de Ferrussac, mon arrière arrière grand-mère est une Martin (Delphine) fille de Jean et de Suzanne POUJOL de Rousses (Meyrueis)et mon arrière arrrière arrière grand-mère est une JEAN JEAN (Marianne) fille de Jean et de Jeanne GACHE de Ferrussac !!!. Que dire de plus !.
Je reviendrai bientôt sur vos informations à propos des PELATAN.
Bien amicalement.
COMMENTAIRE de François Pelatan
Dimanche 24 Janvier 2010
Euh.....bonjour.....mais François Pelatan..... c'est moi...!
COMMENTAIRE de Nettie
Mercredi 13 Avril 2011
Real brain power on dsiplya. Thanks for that answer! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 52 de Alain Combes Samedi 5 Decembre 2009
SUJET : Relevés des actes notariaux Bonjour
Madame Dumond a raison, un forum c'est fait pour s'en servir.Je m'en sers suite à nos problèmes sur un certain acte de mariage (an 1652 Dourbie) où il y avait plusieurs erreurs de traduction. Il est vrai qu'un acte assez ancien demande parfois à être traduit ce qui demande beaucoup de temps et de patience au releveur.
Pour vérifier chaque donnée, il y a bien sur les actes photographiés en ce qui concerne les BMS, l'agac en possède déjà pas mal donc bien sûr Dourbie.
Pour les minutes notariales c'est un autre problème, il faut aller aux AD et photographier chaque page, un travail long et fastidieux.
Assez proche des AD 30, je veux bien allez vérifier ceux de la famille (Rogiè, Noguié)- Laurent quand mon état de santé me le permettra.
Je veux bien rendre ce service et je le ferais chaque fois à condition uniquement que ces actes concernent aussi ma généalogie ou ses abords, ce qui est normal du moment que je suis concerné.
Je voudrais ajouter que les fameux relevés du Guerny qui apparaissent à présent un peu partout, possèdent eux aussi leur lot d'erreurs et ne sont pas à cent pour cent fiables et méritent eux aussi d'être controlés.
Afin d'eviter beaucoup d'erreur je m'arrête personnellement à la date de 1551 et ne descends pas au-delà, mais il est vrai que j'ai encore beaucoup de branches s'arrètant au 17° ce qui n'est déjà pas si mal.
Bien amicalement
Alain
COMMENTAIRE de monique Dumond
Samedi 5 Decembre 2009
Pour avoir fait des relevés de CM ,je sais combien il est facile de faire une erreur d'interprétation; une lettre mal écrite aussi peut tout changer ...
Mais quel bonheur lorsque le relevé nous met tout de même sur la piste et que la recherche devient palpitante .Et lorsqu'on peut comparer ses idées et ses trouvailles ça débloque quelquefois plus vite les situations .
Alors Merci à tous ceux qui partagent leurs recherches avec générosité .
Et si je peux me permettre ,une bonne santé à vous, MR Alain Combes .
Amicalement
monique
monique
COMMENTAIRE de Pierre Mouriès
Mardi 8 Decembre 2009
On peut faire confiance à Madame Dumond qui est une personne censée et sérieuse. Elle est, de plus, très experte et je dirais même expérimentée. J'en profite pour souhaiter un prompt rétablissement à M. Alain Combes. Des hommes tels que lui représentent un puits de science et de mémoire. On en a besoin... Ajouter un commentaireMESSAGE N° 51 de DENISE FEVRIER Dimanche 29 Novembre 2009
SUJET : les questions "perdues" Tout en sachant bien que si personne ne répond à une question c'est que tout le monde ignore la réponse ! je me demande si il ne faut pas faire remonter les questions"perdues" : quelqu'un peut avoir les informations depuis ?
merçi,
amicalement.
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 1 Decembre 2009
Bonsoir Madame Fevrier
Je ne suis pas pas dans les sphères dirigeantes du club poue être habilité à vous répondre. Bien sûr il faudrait faire quelque chose pour les questions restées sans réponse, mais bien sûr certaines et mêmes toutes si l'on fait un recul dans le temps, toutes un jour seront "perdues" comme vous dites !
Pour le 18° siècle dans ma généalogie, j'ai 4 ou 5 question perdues
- Le père de la Nouguier- Michel
- Un Mazel d'Arphy qui a épousé une vraie Genevoise Jacqueline Dunant et qui profitant de la tolèrance est revenue de Suisse en 1784 avec sa Suissesse et ses 2 filles ( il me faudrait aller à Genève pour voir la suite)
- Un CM not Barral Sarran- Servel du 12 8 1720 , par malchance des registres Barral à cette époque , seule l'année 1720 est manquante aux AD 30
- plus un ou deux cas isolé du tout début du 18° vers ST Laurent le Minier
LE 17° est par contre le siècle ou j'ai le plus de questions "perdues"? mais tout a une fin et afin d'eviter les erreurs j'arrète toutes mes recherches à la date 1551!Donc avant cette date plus de questions "perdues"
Bref il ne faut pas se désolé pour une question qui n'arrive pas à trouver réponse et c'est un peu comme en amour un de perdu dix de retrouvés. Si en généalogie vous n'êtes pas trop gourmand à demander l'impossible , pour une question perdue , à celle d'aprés vous aurez en réponse cinq à six générations.
Peut -être bien qu'il faudrait faire ressortir quand même les questions sans réponse.
A mon avis le bulletin conviendrait mieux, car tout les membres du club ne sont pas des internautes,du moins je le pense, et pour poser des questions ils sont un peu les parents pauvres de ce club !
Merci pour avoir écrit à ce forum ( un parent pauvre lui aussi)
Toutes mes amitiés
Alain Combes
COMMENTAIRE de Denise Février
Mercredi 2 Decembre 2009
Bonsoir Monsieur Alain Combes,
merçi de votre réponse et contente de voir que vous ètes de nouveau en pleine forme.
Pour poser des questions sur les bulletins sans passer par internet quel est le processus s'il vous plait ?
le bulletin n'est pas édité !(ce n'est pas un reproche)
j' accepte bien de ne pas avoir toutes les réponses et comme vous le faites remarquer une manque mais une autre fournie plétores de données. Mais ce serait dommage de garder un "trou" si quelq'un peut le combler, non ?
de plus un "trou" ne peut-il engager sur une fausse piste (saut d'1 ou plusieurs individus entrainant une confusion ?
Nouguier-Michel : ah!ceux là !!!!!!!
bien amicalement, Denise Février Ajouter un commentaireMESSAGE N° 50 de Monique Dumond Dimanche 29 Novembre 2009
SUJET : Nouvelle adhérente Bonjour à toutes et tous,
nouvelle adhérente depuis le salon de Nîmes ,je réside dans le Var où un de mes ancêtres(aagp) est venu faire son service militaire à Toulon et y a fondé une grande famille (8 enfants);en remontant par le 13(Pélissanne),puis le 34(La Roque-Aynier),le 48 (Chirac) je suis arrivée dans le Gard à Dourbies qui semble être le berceau de mes MOURIÈS .
Je me suis déplacée sur leurs traces dans le Gard et comme ce fut émouvant ...
Que puis-je faire pour aider dans l'Association?
Dans le Var, j'ai un grand nombre de relevés sur lesquels je peux renseigner
Bien volontiers .
Cordialement
Monique
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 1 Decembre 2009
madame Dumond
Dans le stand de l'AGAC au salon de Nimes était exposé mon travail "Patronymes et Toponymes du Pays Viganais et Cevennes Meridionales" vous auriez vu page 83
MOURRIER:- patronyme à Dourbie où est situé le " Mas Mourrier", commun dans d'autres paroisses Cros, Monoblet à Arphy le mas du Monna (signification) en occitan le "morié" prononciation "mouriè" désigne le mûrier noir sauvage, qui était au moyen âge cultivé pour ses fruits, bien avant la venue en Cévennes du mûrier blanc lui utilisé pour nourrir les vers à soie.
-Vous pouvez madame être assurée que votre patronyme est très probablement issu du mas Mourrier de Dourbie.
Mon étude démontre par ailleurs que les deux tiers de patronymes cévenols proviennent directement du nom de lieu d'où ils sont issus.
Et si les livres d'estimes de 1551 avaient été conservé sur la paroisse de Dourbie il y aurait certainement un monsieur Mourrier au mas du dit Mourrier à Dourbie.
-Pour la deuxième partie de votre question, je ne suis pas habilité pour y répondre, cependant vous avez pris votre carte à l'AGAC et c'est déjà un bon moyen pour soutenir le club.
Dans les temps anciens, ce n'était pas comme aujourd'hui avec l'invasion des Cévennes par les néos - ruraux. Les pauvres paysans s'éxilaient en masse pour trouver une vie meilleure, en ville et au bas pays . Rare était l'inverse nos rudes Cévennes étant terre d'exil et non d'accueil!
D'autre part ne croyait pas que je fais de la publicité pour mon livre, il est entièrement édité uniquement par et pour le club.
Merci encore pour avoir réveillé ce forum bien endormi
bien amicalement Alain Combes
COMMENTAIRE de Monique
Mardi 1 Decembre 2009
bonsoir Alain Combes
J'ai effectivement feuilleté votre ouvrage au Salon .
La branche varoise des Mouriès remonte par le hameau de Valdebouze ;une autre commence au mas de Lafon .Jusqu'à présent ils ne sont pas encore passés par Le Mourrier...J'ai été très attirée par ce hameau qui conserve encore quelques beaux vestiges et les énormes châtaigniers sur le chemin de Lafon .
La généalogie ,pour moi ,n'est pas la course aux générations .Je m'intéresse beaucoup à la vie que menaient nos ancêtres et ainsi certains me deviennent plus "familiers" .
Jacques MORIES,venu de Chirac et fixé à La Roque a été marchand de chiffons ,puis marchand d'allumettes et enfin il a posé son ménage ,une vie difficile; un de ses fils a "réussi"...il a fait carrière dans la marine. J'aurais aimé (il est mort jeune)qu'il puisse connaître cela!
amicalement
Monique Ajouter un commentaireMESSAGE N° 49 de Alain Combes Mercredi 4 Novembre 2009
SUJET : Une histoire - " j'ai même rencontré un généalogiste heureux" Comme je vois que ce forum est fort delaissé,j'en profite pour y raconter une petite histoire.
c'est l'histoire d'un homme qui recherche ses ancêtres et que j'ai connu aux AD 30. Cet homme est un homme mûr, un retraité bien conservé.Il est grand et costaud, la face rougeaude de ceux qui portent en eux l'air pur du terroir.
Tous les jours ouvrables, du début à la fin de l'année, il est là, le premier arrivé dans le hall des archives départmentales. Le premier à attendre 8h30, l'heure d'ouverture de la salle de lecture.
Il est là symphatique et affable, saluant tous les autres, avec toujours un mot gentil pour chacun.
Et tout cela avec un large sourire franc et honnête, le sourire de ceux qui ne viennent pas là pas pour gagner leur croutes mais simplement pour se détendre, pour passer un bon moment.
A huit heures il rejoint sa place dans salle de lecture.Une place toujours la même au fond de la salle. Une place discréte pour les gens discréts comme lui.
Il se mets de suite sans tarder au travail, gardant tout en travaillant son superbe sourire.
A dix heures il prend sa pause café, en trouvant toujours un ou une compagne pour faire la causette. Puis il reprend avec ardeur ses recherches studieuses jusqu'à midi.
A midi , il se lève, ferme son sac et avec toujours son sourire il dit aux autres lecteurs ;à demain !
En effet notre bon homme s'occupe tous les jours aux archives, mais le matin seulement. L'aprés - midi c'est privé et top secret.
Cet homme fort social pourtant n'a jamais adhérer à un club de Généalogie .
Quand j'y ais demander la raison de cela , calmement il m'a répondu.
" C'est une chose qui me fait plaisir"
Il avait raison, pour une chose qui vous fait plaisir allez vous demander à un autre de la faire a votre place.
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Jeudi 5 Novembre 2009
toujours !!
bonjour,
Ce monsieur à la chance de pouvoir chercher ses racines sur place
le bienheureux !!!!
pour ceux qui ne peuvent pas ENCORE UNE FOIS VIVE LES "CLUBS"................ Ajouter un commentaireMESSAGE N° 48 de Alain Combes Dimanche 25 Octobre 2009
SUJET : travail personnel suite Merci aux trois répondeurs d'avoir répondu à mes interrogations et je suis bien content d'avoir réveillé un forum bien endormi!
Patrick a raison de dire que chacun devrait connaitre ses cinq premières générations ce qui irait dans le sens de mes propositions.
Gilles pense à la généalogie remontante quand il parle de descendante, mais cela est un autre sujet. La généalogie remontante demande beaucoup de travail et il est vrai intéresse beaucoup plus de personnes .
Personnellement je viens d'achever la généalogie remontante Antoine Nogarède 1551 Grimal à Arphy mais je ne fais que l'ancien régime est ce n'est déjà pas si mal!
Pour ma part rien ne vaut un travail personnel . Quelle joie profonde de retrouver sur un vieux registre notarial tout fripé, d'une encre à moitié effacer et à peine lisible l'acte d'un ancêtre que l'on rechercher depuis de nombreuses années.
Ceux qui recherchent leurs ancêtres que d'aprés le travail des autres n'auront pas ce bonheur et ce n'est que justice!
Je voudrais terminer en parlant de ceux qui reçoivent des réponses et qui ne répondent jamais aux questions des autres mêmes quand ils connaissent la réponse!
Ils sont heureusement une minorité, mais ils n'ont rien à faire dans un club de bénévole!
Cela est fort regrettable car en généalogie il faut renvoyer l'ascenseur pour que cela marche!
En étant bien content d'avoir secouer le cocotier, bien amicalement à tous!
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Mardi 27 Octobre 2009
eh oui encore moi!
je crois que tous ceux qui"font"leur généalogie aimeraient aussi trouver les vieux registres eux méme et éprouver cette forte émotion............mais qui a le temps et les moyens de parcourir la France (et + au besoin) en tous sens pour consulter les archives ?
personnellement lorsque je reçois les actes de mes ancètres je suis très émue quand mème...........et si ajoute la joie de "rencontrer" des gens passionnés,qui n'hésitent pas à donner plus que demandé si ils peuvent. Cette grande chaine amicale est un vrai trésor dans le monde d'aujourd'hui.
Vous avez vous une réponse que j'attends : qui est "La Gazande"de Valleraugue
grand mère de votre grand père de Bréau ?
cela interesse grandement les descendants des Gazan exilés...........!!!!!!!! En toute amitiè, Denise Février
COMMENTAIRE de Alain Combes
Mardi 27 Octobre 2009
Bonjour
Le but de mes sujections était d'abord de réveiller un forum bien endormi. Sur un site d'un club de généalogie,il est anormal que les adhérents consultent uniquement la rubrique :questions-réponses
Ensuite je voulais inciter ceux qui le peuvent, à venir un peu faire eux-mêmes leurs recherches soit dans les communes, soit aux AD 30.
Certains adhérents sont encore plus prés que moi de ces dernières et établissent quand même entièrement leur généalogie avec uniquement l'aide des amis Gilles, Patrick- Charles ou compagnie.....
Je ne voulais absolument pas vexer les exilés , les déracinés. Ceux -ci s'accrochent désespérement à la moindre branche de leur arbre généalogique pour respirer encore l'air pur de nos montagnes cévenoles.
Je n'ai nullement l'intention de scier cette branche à laquelle ils se cramponnent avec l'énergie du désespoir.
En ce qui concernne ma "reire-reire gran" Joséphine Gazan née en 1829 à Valleraugue de Piere Gazan et Victoire Rouel eux x le 8 3 1828 à Valleraugue lui forgeron fils de Pierre et Marie Pelatan elle fille de Pierre Rouel et Marie Salvagnac je pense que vous connaissez la suite .
Cette généalogie remontante est bien connue à l'AGAC(voir famille Orain)Pourtant étudiée avant l'an 2000 cette généalogie enregistre la date de naissance de ma tante ° en 1903 et + l'année dernière à l'age de 105 ans
Bien amicalement et merci d'avoir répondu à mes interrogations
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Mercredi 28 Octobre 2009
Toujours,
pour Alain Combes merçi de la réponse. Oui je connais la suite..........
c'est toujours une joie de "rencontrer" d'autres membres de la famille. Votre "reire-reire grand" est la donc la soeur de Jean Casimir Gazan mon arrière arrière grand père et de Jules Simèon Gazan l'arrière arrière grand père du cousin Serge Bouvart. Et voilà !!!!!!!!encore une "brindille" pour s'accrocher.
et il y a au moins un adhérent qui regarde partout!
Amitiés, denise
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Jeudi 5 Novembre 2009
suite,
je tiens à ajouter une petite précision : Si j'ai une préférence pour le branche "Gazan" et nos cévenoles (sans doute parceque maman préférait cette parenté du coté de sa mère) je ne suis pas "désespérément accrochée" à ce patronyme. Je conduis les recherches pour les autres branches qui m'amènent surtout au nord de la loire.............hélas !!!!!!!!!! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 47 de Alain COMBES Dimanche 18 Octobre 2009
SUJET : TRAVAIL PERSONNEL Comme cette tribune est très endormie je viens donner un grand coup de pied dans la fourmillière afin de réveiller un peu ce forum de discussions.
Etant partisan en généalogie du travail personnel, le seul valable à mes yeux pour cette matière, je fais la proposition suivante.
En ce qui concerne la rubrique question réponse j'estimme que seules les questions de l'anciens régime devrait être prises en considération pour les adhérents habitants le Gard.
Pour les adhérents plus éloignés on devraient leurs permettre de poser des questions à partir de 1850.
S'il est vrai que ces questions réponses sont trés utiles, il ne faut pas abuser de la bonne volonté des répondeurs, et d'autre part il est normal que tout adhérent fournisse au moins au départ un petit effort personnel.
Aussi j'attends de pied ferme la réaction de chacun sur le sujet!
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Jeudi 22 Octobre 2009
Bonjour,
Et moi, qui voulais faire la sieste!
1- J'ai rencontré des débutants qui n'avaient que très peu d'information sur leurs grands parents, et qui grâce à l'aide de l'AGAC ont pu rapidement démarrer.
2 - Dans le cas d'arbres descendants( quelques centaines voire milliers de personnes si l'on part d'un ancêtre du XVIeme siécle) il faudrait que j'aille à BREST, à CODOGNAN etc. ce qui n'est pas envisageable, et je suis ravi d'avoir les infos en contactant les associations.
Donc :
Si j'ai l'info et un peu de bonne volonté, je la transmet sans tenir compte de la période.
Amitiés
Gilles
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Jeudi 22 Octobre 2009
Daccord avec Alain Combes quand il dit qu'il ne faut pas abuser de la bonne volonté des répondeurs mais que deviendrions nous sans leurs réponses quand les seules traces retrouvées sont des noms ?
Si il est possible de démarer en retrouvant des fiches sur "généaservice" qui donnent des dates ensuite ? eh bien il y a les associations et dix mille merçi à tous les bénévoles.Tous ceux que j'ai le bonheur de "rencontrer"sont hyper super,si il n'existaient pas il faudrait les inventer!!!
Merçi Gilles pour votre soutien.
Amitiés à tous
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros - Président de l' AGAC
Jeudi 22 Octobre 2009
S'il est vrai que de nos jours, il est facile pour la plupart d'entre nous de débuter son arbre généalogique, du moins sur quatre ou cinq générations, cela peut sérieusement se compliquer si l'on a des difficultés de mobilité (Personnes âgées et autres), aucun document filiatif consécutif à des bouleversements d'ordre familiaux ou aucune notion quant à la manière d'effectuer ses recherches et là, c'est le rôle de toute association qui se respecte, que de venir en aide au débutant sans pour autant servir un arbre sur un plateau.
En conclusion, cher Alain, comme je te l'avais dit à Valleraugue, je pense sincèrement que nous devons venir en aide au débutant à quelques niveaux que ce soit en partageant nos acquis, nos connaissances, notre travail et quel plaisir que de voir les yeux du débutant(qui est le tronc de son arbre), briller d'admiration et de joie au fur et à mesure qu'il s'enracine dans ses origines.
Très amicalement et bien à toi
PC
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Samedi 24 Octobre 2009
oh oui Monsieur le président c'est vraiment une joie immense de retrouver ses racines : grace à vous tous des associations. MERCI Ajouter un commentaireMESSAGE N° 46 de Alain Combes Samedi 12 Septembre 2009
SUJET : a propos des questions réponses Bonjour
Félitations pour le (staf) qui s'occupe des questions réponses, c'est parfait (à condition toutefois d'avoir internet)
Superbe monsieur Fournier : tu poses une question, demi heure après il te donne la réponse . Bravo Gilles, le facteur est battu est de loin.
Moi qui ai travaillé à la poste toute la nuit pour que les lettres arrivent le lendemain à J+1, je me fais du souci pour mes camarades encore à leur poste à la poste !
Deux petits bèmols cependant:
1°) pour les questionneurs
Trop de questions récentes à mon point de vue (1867,1878et même vers 1900)
Un petit effort, toute généalogie doit comporter, (au moins au départ aprés bien sûr les clubs sont là pour aider,)par un travail personnel
Personnellement, je pense qu'un arbre généalogique n'a aucune valeur si l'auteur n'en a pas établi tout seul au moins les quatre ou cinq premières générations.
2°) pour les répondeurs
Dans certaines réponses les sources ne sont parfois pas mentionnées.
Et pourtant cela coule de source, il est normal que ceux qui passent le temps aux AD 30 est leur nom de mentionné: ex relevés de Mr X ou de Mme Z.
Rendons à César ce qui est à César, pour les fréquenter assidument, il y a beaucoup de releveurs aux AD, et eux contrairement à un certain monsieur, sont tous des .... bénévoles
Cela sans vouloir critiquer les répondeurs comme moi ,bénévoles eux aussi ! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 45 de rodriguez-monroy Vendredi 17 Juillet 2009
SUJET : ARDAILLERS bonjour,
tout d'abord, je souhaite vous féliciter pour te travail accompli, votre site est un vrai bonheur et témoigne de l'ardeur que chacun a mis dans ces recherches. donc merci
ensuite, juste une petite remarque :
je Ardailleroise, mais je vois que vous avez noté Ardailles, or depuis mon enfance Ardaillers porte un R final, il n'y a que depuis quelques années que la DDE l'a enlevé.
Aussi, je vous remercie de rajouter ce petit R auquel je l'avour je suis attachée et sinon de m'expliquer pourquoi celui-ci a disparu.
bien amicalement
céline Rodriguez-Monroy - Le Mas Gibert - Ardaillers
max.crm@aliceadsl.fr
COMMENTAIRE de Le webmaster
Lundi 20 Juillet 2009
Bonjour et merci de votre intérêt pour nos travaux.
Je suis tout à fait d'accord sur la graphie d'Ardaillers.Mais le lieu d'Ardaillers est cité des dizaines de fois dans les pages de ce site, et je n'ai pas repéré le délinquant.Pourriez-vous me donner plus de détails.
Cette difficulté n'est pas récente: dans la copie du cadastre de 1625 on trouve le lieu d'Ardaliers, et dans ce même livre Ardailles dans la table alphabétique.
Cordialement
Gilles
COMMENTAIRE de Céline Rodriguez-Monroy
Vendredi 24 Juillet 2009
Bonjour et merci de votre réponse, le délinquant se trouve dans : "Vous trouverez ci-dessous la liste des relevés ou numérisations des communes"
mais ce n'est pas grave. je suis soulagée de savoir que Ardaillers garde son R.
et je vais de ce pas écrire à la DDE !
merci encore et bonne continuation. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 44 de DENISE FEVRIER Vendredi 5 Juin 2009
SUJET : origine patronyme, Encore moi,
je crois etre dans la bonne rubrique ?
Un de vous peut-il me donner l'origine du patronyme GAZAN ?
j'ai trouvé dans les bulletins l'explication du nom de leur maison familiale :
Soliers ou Soulliers devenu Les Plantiers;
et tient si possible en plus : les Plantiers ?
que tout cela est passionnant.
Mille merçi, Amitiés, denise
COMMENTAIRE de Patrick -Charles Ducros
Samedi 27 Juin 2009
Dans le prochain livre d'Alain Combes qui va bientot paraitre et qui sera à disposition à l' AGAC, voici ce que l'on peut lire à GAZAN:
Gazan :
« Gazanda » - patronyme courant à St André Valborgne , les Plantiers , Valleraugue ; de l’occitan « gazanha » terre défrichée .
Amitiés PC
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Samedi 27 Juin 2009
mille merçi. et encore : trouve t-on le livre dans le commerce ? éditeur ?
encore merci
Amitiés, DENISE
COMMENTAIRE de Alain combes
Lundi 17 Aout 2009
bonjour, je suis le petit nouveau (sur internet seulement)aussi je n'avais pas encore répondu à cette question dont pourtant je suis partie prenante;
L'éditeur de mon livre est bien sûr l'AGAC? qui en tirera seule profit si toutefois elle le désire.Il concernera tous les patronymes,toponymes du pays Viganais,j'ai essayé de donner à chaque mot la meilleure signification possible, mais chacun est libre d'y trouver sa propre définition.
COMMENTAIRE de alain combes
Lundi 17 Aout 2009
re bonjour réponse au message n°18
Je me permet un petit mot concernant les Gazan de Valleraugue puisque la grand mère de mon grand père de Bréau était née Gazan à Valleraugue et que mon grand père était nommé "Gazandou" (le petit de la Gazande)
En ce qui concerne Suzanne Michel-Nouguier,j'en tire les mêmes conclusions que les autres.Il faudrait regarder entièrement tous les testaments Michel de l'époque pour y trouver un leg en la faveur de Suzanne Noguier
Pour mon autre commentaire, excusez la faute de frappe, il faut lire
(l'éditeur de mon livre est bien sûr l'AGAC!)
COMMENTAIRE de DENISE FEVRIER
Mardi 18 Aout 2009
Plein de merçi pour ces deux réponses.
Nous sommes grandement satisfaits de la signification du patronyme GAZAN
"terre défrichée" puissions nous, tous les descendants, illustrer ainsi notre parcours.
Suzanne "Nouguier ou Michel" je prends la piste et si j'aboutis je vous tiendrai au courant.
Cette recherche ira plus vite dès le retour du cousin Serge Bouvart certainement!!!!!!!!! à bientot
Amitiés, Denise
COMMENTAIRE de j pierre
Vendredi 7 Mai 2010
Pour ton information j'ai notamment une trace d'un Gazan ds la commue de les Plantiers au hameau de Solier: GAZAN Jean SOLIER LE Cardeur de Laine 1699 père de Pierre GAZAN, petit-fils de Pierre GAZAN, relation avec Anthoine GAZAN, habite ou possède à St Marcel, 02/01/0658 mariage d'un Jean GAZAN de St Marcel avec Margueritte DIDESSE je ne sais si tes recherches vont avancer mais il semble que le nom soit celui d'une grande famille du lieu. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 43 de DENISE FEVRIER Mardi 19 Mai 2009
SUJET : les bulletins manquants, Merçi de votre réponse monsieur Le Coupable.
je pensais qu'il s'agissait d'un problème technique.
Prenez votre temps du moment qu'ils seront disponibles.
Un grand Bonjour Gilles Fournier.
Amicalement, Denise Février
COMMENTAIRE de Dillian
Mercredi 13 Avril 2011
qCSTn9 YMMD with that answer! TX Ajouter un commentaireMESSAGE N° 42 de DENISE FEVRIER Mercredi 13 Mai 2009
SUJET : les bulletins, en face des bulletins 5,7,8,9,10 figure le terme : "contenu".
que veut-il dire ?
en tous cas nous ne pouvons pas les lire et cela me fait bien raler !!!!!!!!!!!!!!!!
y a t-il un "remède" ?????????????
merçi.
COMMENTAIRE de Le coupable
Samedi 16 Mai 2009
bonjour,
Dans ma liste des choses à faire (depuis 2 ans)
- mettre les 5 anciens bulletins sur le site
Je vais essayer de le faire durant la semaine prochaine.
Je recherche la naissance de François ABRIC fils de Pierre et Marie SARRAN vers 1725.
Avec mes remerciements
Simone
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Jeudi 7 Mai 2009
bonjour, j'ai reporté votre question, dans la rubrique adhérents / Questions/Réponses N° 545
Si vous avez un problème d'identification, envoyez un email au webmaster
cordialement
COMMENTAIRE de Jakayla
Mercredi 13 Avril 2011
PuwMIW That's way the bestest answer so far! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 40 de BLANC Willy, Lundi 23 Mars 2009
SUJET : Avis de décés
C'est avec tristesse que je vous informe du décès de Madame Lily FERMAUD née BOURRIT survenu le 23 mars 2009, maman de notre adhérente et amie de notre association Nicole FAISSAT BOURRIT. C'est au nom de tous,que je présente mes sincères condoléances et mon soutien dans cette douloureuse épreuve. Nous l'avons reçu plusieurs fois à nos réunions généalogiques.
Avec toute notre sympathie et amitiés.
COMMENTAIRE de Nicole Faïssat Bourit
Dimanche 8 Novembre 2009
je viens de trouver cette annonce par hasard en consultant le site, un grand merci à Willy pour ce message sympathique et qui me touche beaucoup.
salutations à tous les membres de l'association Nicole
COMMENTAIRE de Rosabel
Mercredi 13 Avril 2011
Hey, that's the greeatst! So with ll this brain power AWHFY? Ajouter un commentaireMESSAGE N° 39 de Denise Février Dimanche 22 Mars 2009
SUJET : remerciements, mille et mille remerciements pour ce site magnifique. C'est formidable de pouvoir retrouver des ancètres et en plus des détails de leurs vies sur les bulletins.
a propos des bulletins : sont-ils édités ? je ne pense pas.
a bientot, tres cordialement, Denise Ajouter un commentaireMESSAGE N° 38 de Denise Février Samedi 21 Mars 2009
SUJET : recherche désespérément, pour assurer ma généalogie famille GAZAN le mariage de Pierre GAZAN et de Suzanne MICHEL (date probable vers 1750 + ou - 5ans) probablement au Désert. Si l'un de vous à trouvé ces noms merçi mille fois de me le faire savoir.e-mail fevrier.denise@free.fr
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Dimanche 22 Mars 2009
Bonour Denise
Vous avez la réponse dans notre site à la rubrique "Questions-Réponses"
Amitiés
PC Ajouter un commentaireMESSAGE N° 37 de Marie Christine Salinas Mercredi 4 Mars 2009
SUJET : BULLETIN Bonjour,
Malgré plusieurs tentatives je n'arrive pas à télécharger le dernier bulletin car au dernier moment j'ai un message qui me dit "il y a une erreur à l'ouverture du document PDF et le dossier ne peut pas s'ouvrir".
Comment puis-je solutionner ce problème ?
Merci pour votre réponse
Bonne journée.
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Vendredi 6 Mars 2009
Bonsoir christine,
Essayez de télécharger le bulletin sans texture de 6.3MB. Si le fait que votre situation géographique dait que soyez mal désservie par votre opérateur et que cela vous empêche de telecharger le bulletin car trop lourd, merci de me le faire savoir par Mail, je vous enverrais dès lundi un exemplaire édité.
Amitiés
PC
COMMENTAIRE de M Christine Salinas
Mercredi 11 Mars 2009
Je vous remercie vivement pour l'envoi du bulletin que j'avais hâte de lire et je n'ai pas été déçue.
On nous a promis l'arrivée de l'ADSL pour le mois de juin alors j'attends patiemment...
En attendant je continue le relevé systématique des EC de Camprieu à partir de 1853 date à laquelle s'est arrêtée Marie Claude A.
A ce propos avez-vous une préférence pour la présentation des données ?
Je saisie sur excel est-ce que celà vous convient ?
Amitiés
M Christine
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Jeudi 12 Mars 2009
bonjour,
nous utilisons aussi Excel pour nos relevés; pas de problème.
cordialement
Gilles Ajouter un commentaireMESSAGE N° 36 de Patrick-Charles DUCROS - Président de l' AGAC Mardi 3 Mars 2009
SUJET : Faire-part de décès C'est avec une grande tristesse que je vous annonce le décès de Margueritte POISSON, vaincue par la maladie. Adhérente active et généalogiste passionnée, elle est venue pour la dernière fois nous voir à l'occasion de l'inauguration de nos locaux.
Je présente au nom de tous, nos sincères condoléances et notre soutien à son époux, Alain et à toute sa famille face à cette cruelle et douloureuse épreuve. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 35 de Bruno COMPAN Lundi 23 Fevrier 2009
SUJET : Recherche Bonjour,
je suis comme la personne du message N°33,j'ai bien identifié le Nom et le Code,aprés trois tentatives le sympatique message Bonjour Gibert SALLES??
Cordialement.
Bruno COMPAN
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Mercredi 25 Fevrier 2009
Bonsoir Bruno
Votre code va être activé par Gilles, je viens de lui transmettre votre code.
Amitiés
PC
COMMENTAIRE de FRANCOIS BOURRIT
Vendredi 27 Fevrier 2009
BRUNO COMPAN pere ou fils?
bienvenue
francois bourrit
SUJET : Gendarmerie Valleraugue Monsieur le Présidnt,
Dans le cadre de l'expo sur"la gendarmerie à Valleraugue"pensez-vous évoquer l'épisode de la présence en 1944 de l'unité de Montpellier qui avait pris le dans les hameaux des Salles et du Valdeyron ????
Ces éléments participèrent à combats notamment prés de Pont d'Hérault où un de leurs officiers a été tué.
Nous pourrons en parler si nécessaire;nous avons passé un agréable moment samedi ,ambiance toujours aussi amicale,merci pour ces rencontres.
J.Bel
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Lundi 23 Fevrier 2009
Bonjour cher ami
Bien sûr , cet épisode sera évoqué dans la partie consacrée à l'action des gendarmes dans nos Cévennes. Si vous avez des renseignements , anecdotes à me faire parvenir, n'hésitez pas.
Amitiés
PC Ajouter un commentaireMESSAGE N° 33 de csalles30@aol.com Samedi 21 Fevrier 2009
SUJET : RECHERCHE POURQUOI JE NE PEUX PAS RENTRER DANS LE SITE ADHERENT QUESTIONS REPONSES POUR DES RECHERCHES D ANCËTRES. MERCI D AVANCE
COMMENTAIRE de le WEBMASTER
Lundi 23 Fevrier 2009
Il suffit de taper vos identifiants pour avoir ce sympathique message "Bonjour Gilbert SALLES". Je vous renvoie vos codes pour réparer ce problème de communication.
cordialement
Gilles FOURNIER Ajouter un commentaireMESSAGE N° 32 de hélène guillaume Vendredi 30 Janvier 2009
SUJET : sur article Alain Combes merci pour la géné de Triaire .... c' est ma lignée et j'ai complété. par contre j'ai le père d' Antoine Martin de Salagosse, autre Antoine qui a épousé Anne ou Jeanne Brun . Et Jeanne Brunel est de Pracoustal. Par contre peux tu me dire si tu peux me relier Etienne Martin dit Traule Camisard cité en 1704 ( il se rend), il a épousé Catherine Arnal d'ou? As tu leur pères et mères?
Pour Jeanne Peyrenc ( femme de Etienne Recolin ) as tu ses parents?
Pour ton texte sur les Coustiers très interressant, j'avais étudié le boulanger car c' est mon arrière grand'père qui a repris la boulangerie....
Amitiés cousin. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 31 de Rolland BRESSON Mardi 30 Decembre 2008
SUJET : Meilleurs voeux 2009 Meilleurs voeux 2009 de bonheur,de joie et de santé pour tous ceux qui font si bien "fonctionner et rayonner"l'AGAC et aussi à tous les adhérents. Excellente année 2009 à l'Association. Très Amicalement. Rolland Ajouter un commentaireMESSAGE N° 30 de Gilles Vendredi 19 Decembre 2008
SUJET : ESSAI Test en réel d'une modification
COMMENTAIRE de Gilles
Vendredi 19 Decembre 2008
il reste un petit pb à résoudre Ajouter un commentaireMESSAGE N° 29 de ymjj Lundi 1 Decembre 2008
SUJET : Patronymes CAMMAL & DEVEZE (orthographe avec possibles variations) Salut aux généalogistes de la province de mes aïeux!
Malheureux exilé dans la région parisienne, j'enquête sur une nommée Jeanne CAMMAL originaire de POMPIGNAN (30)qui a épousé mon ancêtre Louis JEANJEAN à Montoulieu (34) en 1798, ainsi que sur son père Jean CAMMAL (désigné comme propriétaire foncier à Pompignan à cette époque)et sa mère Anne? DEVEZE.
Avec un peu de chance, peut être l'un des membres de votre association a-t-il croisé ces personnes ou leur famille au détour de ses propres recherches? Je lance ma bouteille à la mer...
Avec mes remerciements
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER
Dimanche 7 Decembre 2008
de cavalier jo Samedi 6 Decembre 2008
Bonjour
Pour répondre à la demande du forum message 29
Le 19/03/1798 JEANJEAN Louis 22 ans (Montoulieu) fils Alexandre et de THEROND Marie Jeanne X CAMMAL Jeanne 25 ans (Pompignan)fa de Jean et de DEVEZE Anne d’apres les travaux de CARRIERE Gilbert
COMMENTAIRE de ymjj
Dimanche 7 Decembre 2008
Je remercie cavalier jo de son information, mais en fait je la détenais déjà car je l'avais effectivement puisée dans les relevés de Gilbert CARRIERE (que je remercie beaucoup pour les avoir mis en ligne). C'est plutôt la génération précédente qui me pose problème, celle d'Alexandre JEANJEAN, de son épouse Marie Jeanne THEROND ainsi que des parents de Jeanne CAMMAL. Je ne parviens pas à mettre la main sur leurs actes du moins dans le département de l'Hérault. Pour le Gard, étant parisien, je n'ai actuellement pas de moyen de recherche. Je pense qu'il y a de fortes probabilités qu'ils aient été huguenots, car je ne décèle aucune trace d'eux dans les BMS paroissiaux des villages de la région.
Bien cordialement Ajouter un commentaireMESSAGE N° 28 de Gilles FOURNIER Mercredi 22 Octobre 2008
SUJET : Avis de décés C'est avec tristesse que je vous informe du décès de Madame RIBARD survenu le 5 septembre 2008, adhérente et amie de notre association. C'est au nom de tous,que j'ai présenté à Monsieur RIBARD son époux, mes sincères condoléances et mon soutien dans cette douloureuse épreuve.
Ajouter un commentaireMESSAGE N° 27 de M. Patrick-Charles Ducros - Président de l' AGAC Dimanche 6 Juillet 2008
SUJET : Avis de décès C'est avec tristesse que je vous informe du décès de Monsieur Raymond VILLENEUVE survenu le 27 juin 2008 à Marseille à l'âge de 68 ans. C'était l'époux de Nicole CHABOT, adhérente et amie très active de notre association. C'est au nom de tous,que je lui ai présenté mes sincères condoléances et mon soutien dans cette douloureuse épreuve.
PC Ducros
COMMENTAIRE de apc
Dimanche 3 Aout 2008
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COMMENTAIRE de Helga
Mardi 26 Aout 2008
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Mercredi 27 Aout 2008
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Vendredi 29 Aout 2008
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Lundi 3 Janvier 2011
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SUJET : Famille Biau A MC ARBOUX
J'espère que vous lirez ce message, tout comme vous avez pris connaissance de mes recherches sur la famille BIAU du hameau des Monts à Saint Sauveur des Pourcils
Gilles Fournier m'a communiqué vos informations et je vous dis mille fois merci.
J'aimerais savoir quel est le lien d'intérêt qui vous lie à cette famille( celle de mon grand-père maternel) et vous a poussée à cette recherche, ainsi que l'origine de ces données.Les dates sont anciennes : peut-être des documents en votre possession ? En tout cas votre démarche a été une magnifique surprise et je souhaite que vous me répondiez , ne serait-ce que pour avoir le plaisir de vous remercier, ainsi que pour en parler plus précisément. En attendant votre réponse , cordialement. F. Nounou .
Ajouter un commentaireMESSAGE N° 25 de Jean MOTILLON ( jean.motillon@free.fr) Jeudi 8 Mai 2008
SUJET : Antoine SEGUIN A l’attention de Patrick charles DUCROS
Merci pour votre message du 26/4/ 2008.
Mille excuses pour ne pas vous avoir remercié plus tôt, j’étais absent de mon domicile ces jours-ci.
Je reste donc sur ma faim de mieux connaître cet Antoine SEGUIN, un lointain ancêtre de mon épouse.
A propos du surnom que vous avez trouvé - Lacane - j’ ai quelques raisons de penser qu’il s’agit de “ LA CAVE “ pour une sombre histoire de propriété de cave qui avait été portée devant la justice..
Je ferai tout mon possible pour participer à la journée du 17 mai prochain.
Très cordialement. Jean MOTILLON. (jean.motillon@free.fr)
COMMENTAIRE de Cinderella
Samedi 20 Aout 2011
In awe of that anwser! Really cool! Ajouter un commentaireMESSAGE N° 24 de mumu Lundi 28 Avril 2008
SUJET : FAMILLE Bonjour a toutes et a tous
y aurais t'il de la famille Boisseau parmis vous ??
Je suis a la recherche de celle ci pour connaitre ma généalogie.
Merci a tout le monde.
COMMENTAIRE de Patrick-Charles Ducros
Dimanche 4 Mai 2008
bonsoir Mumu
Le patronyme BOISSEAU après avoir consulté plusieurs relevés de notre région n'est pas de notre région Cévenole. Pourriez vous me donner un peu plus de renseignements à ce sujet pour mieux cibler mes recherches.
cordialement
PC
Ajouter un commentaireMESSAGE N° 23 de Monsieur Patrick-Charles DUCROS , Président de l' AGAC Dimanche 6 Avril 2008
SUJET : Avis de décès C'est avec tristesse que je vous annonce le décès de Monsieur Jacques GREFEUILLE ,habitant à Valleraugue, à l' âge de 91 ans. Membre de notre association , il ne manquait pas de venir à nos réunions et visiter toutes nos expositions. Je présente au nom de tous, nos sincères condoléances et notre soutien à son épouse et toute sa famille.-
PC.Ducros
SUJET : releve lozerien Patrick Bonsoir
J'attends toujours ta reponse
Cavalier jo
COMMENTAIRE de Patrick-Charles
Mardi 1 Avril 2008
Bonsoir Joseph - Excuses moi pour avoir tardé à te répondre . Si tu as le temps peux tu entreprendres dans un premier temps les communes suivantes - - 137 St Bauzile - -118 Prades et 119 Prévenchères.- -
Amitiés Pc
COMMENTAIRE de cavalier jo
Jeudi 10 Avril 2008
O K
Ils sont Faits
Jo
COMMENTAIRE de SmithJ
Jeudi 20 Mai 2010
XPoSHy Lol lol lool lol ha-ha! Lol lol lol?
COMMENTAIRE de Mpgytuzx
Mardi 10 Aout 2010
mQNIl7 Yegoon kluhpe rpehgm ogil jrlscye klcbinkd qkowghvnzu rotskcpkpb. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 21 de Jean Marie Falguiere Jeudi 20 Mars 2008
SUJET : Archives municipales Nimes Bjr,
Les AM de Nimes ont mis une partie des TD en lignes : les X de 1792-1882 Epoux et Epouses, cela permet au moins d'avoir cofirmation de la date.
Cordialement.
J M Falguière.
COMMENTAIRE de Patrick-Charles DUCROS
Vendredi 21 Mars 2008
L' Association possède les tables complètes concernant cette même période et sont à la disposistion des adhérents de l' AGAC-
Cordialement
PC
SUJET : Réponse pour Alain COMBES. Bonjour,
Le X entre Jean TEULON fils de Pierre et Marie LIRON de la Pénarié avec Isabeau PAGES fille d'Antoine PAGES et de Jeanne CASTANETTE de Massevaques diocèse de MENDE le 3 avril 1696 Notaire Jacques MICHEL de VALLERAUGUE.
A Bientôt, Annie et Cathy.
COMMENTAIRE de cavalier Jo
Dimanche 30 Mars 2008
Pourquoi cette réponse sur le forum au lieu de Question - réponses?
Personnellement je cherche le couple TEULON Pierre X LIRON Marie parents de Jean Teulon.
Cavalier Jo
COMMENTAIRE de pviqxo briqvmy
Dimanche 14 Septembre 2008
COMMENTAIRE de b0SamueL0b
Samedi 10 Septembre 2011
+z$8frZdyL%68pSU/:>w<:E3.lG-!XIB Ajouter un commentaireMESSAGE N° 19 de BLANC Catherine Lundi 10 Mars 2008
SUJET : Ne jamais perdre courage ! A tous mes amis généalogistes, j'ai attendu 20 ans pour retrouver l'ascendance de Jean DUCROS x MASSEL Marie le 29/03/1712 à Cézas et sur l'acte de mariage d'état civil des enfants il était précisé que Jean et Marie s'étaient mariés à Saint Romans de Codières et qu'un contrat de mariage avait été établi par le notaire Maître QUATREFAGES du Vigan.
Et je remercie Monsieur DESCHARD pour sa précieuse aide.
UN SEUL MOT PATIENCE !
COMMENTAIRE de Jean Marie Falguiere
Jeudi 20 Mars 2008
Cela n'a pas duré 20 ans... mais j'ai passé tout de même de nombreuses heures pour retrouver le mariage en 1752 de mes sosas 64-65, en l'occurence le CM après avoir consulté et répertorié, dans les relevés des communes du secteur estimé les X je me suis orienté vers les AD ou les tables de l'enregistrement du bureau du Vigan sont en lacune pour cette période et patronyme, j'ai consulté les registres des notaires un par un sur la période et fini par découvrir l'acte recherché en prenant note de tous les éléments sur le patronyme trouvés au passage qui m'ont ensuite permis de confirmer.
Cordialement. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 18 de Nicole FRANCOIS Vendredi 29 Fevrier 2008
SUJET : mariages et Décés à Nimes Bonjour,
Quelqu'un ayant les relevés des mariages sur Nimes pourrait-il vérifier si le mariage avant 1821 de David MICHEL,venant de Lozère, chapelier, avec Marie BONNAFOUX a bien été célébré à Nimes. Merci si quelqu'un peut me retrouver cet acte ainsi que leurs actes de décés respectifs, pour David +avant 1841.
Bien cordialement.
Nicole FRANCOIS
eFRt86 Wuhg xhobyzz uwsyjhh twqtwnbk dngoiwlcms hmpd hencz. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 17 de jean louis ponce Vendredi 22 Fevrier 2008
SUJET : références concernant Valleraugue bonjour, j'ai rencontré cet été aux Plantiers un membre de votre association auquel j'avais promis la référence de l'acte suivant
dernier décembre 1425 convention entre discret homme Guillaume de Tourtoulon damoiseau du Mas de Bannières paroisse de Saint Jean de Gardonnenque et Jean de Castrouver (le nom n'est pas sur) de Saint André de Majencoules et Jean Graille 'mème remarque) de Valleraugue au sujet de la construction d'une paissière sur le Gardon aux appartenances du Mas de Cambonneral
la référence est 2 E 58 13 archives du Gard
COMMENTAIRE de Gilles Fournier
Vendredi 29 Fevrier 2008
SUJET : Réponse question1/16 de Mme Coll-Ducros - Pierre MALAVAL Dans mes ascendants figure Pierre MALAVAL marié avec Jeanne BOURGADE de Massevaques,née de cette union Nymphe MALAVAL en 1752 (décédée le 1°aout1790).
Serait intéressé par renseignements complémentaires.
J.Bel
COMMENTAIRE de valmalle F
Mardi 15 Septembre 2009
Bonjour, il se trouve que je compte également parmi mes ascendants les personnes mentionnées ...Nymphe Malaval épouse Jean Fesquet de Valleraugue dont une fille Louise viendra s'établir sur la commune du Pompidou après son mariage avec François Rampon , meunier de son état (mariage en 1805 a Valleraugue) ..Il est intersssant de noter que Jeanne Bourgade a comme grand mère Jeanne Castanet de Massevaques...liée au célèbre camisard ...Quant a Pierre Malaval..difficile de trouver ses ascendants (voir actes de Fraissinet de Fourques ou Vébron : registres protestants numérisés sur le site des archives de la Lozère) ..Je possède un arbre sur Geneanet qu'on doit pouvoir consulter librement...sinon voici mon adresse mail : franck.val1@voila.fr cordialement VF
COMMENTAIRE de Maurin dominique adresse E MAIL : phebus87@hotmail.fr
Jeudi 9 Juin 2011
Bonjour,
Faisant des recherches sur mes ancétres a st André de Valborgne ( gard ). j'ai vu qu'il y a un hotel restaurant (la bourgade). Je sais que le nom vient de la famille qui a ouvert cet hotel . peut étre pourrez vous trouvez des renseignements a cet endroit .
cordialement a tous
Maurin dominique
COMMENTAIRE de Champ
Samedi 20 Aout 2011
Dude, right on there brtoher. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 15 de Patrick-Charles DUCROS, Président de l' AGAC Lundi 28 Janvier 2008
SUJET : Avis de décès C'est avec tristesse que je vous annonce le décès de monsieur Jean ANDRE, généalogiste et historien passionné. Jean était spécialisé sur la région de DOURBIES et encore récemment il avait écrit pour notre bulletin une petite étude sur les PIALOT. J'ai présenté au nom de tous, nos sincères condoléances à Valérie son épouse et amie -
Ses obsèques auront lieu Mardi 29 janvier 2008 à 16h00 dans l'église de Caissargues. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 14 de BARONNET Lundi 21 Janvier 2008
SUJET : Famille rebotier Bonjour,
Voici un nouveau site http://gene.bemol.fr ou l'on peut voir entre autre l'arbre généalogie des REBOTIER qui remonte jusqu'à Leonard (1440).
C'est un nouveau site, La base de données est en train de se remplir à son Rythme. N'hésitez pas à la compléter, c'est ouvert à tous et qui sait des branches peuvent se réunir ...
Ce site permet de créer des arbres généalogique. Un seule base de données pour tous. Présentation graphique hiérarchique permettant de voir plusieurs générations (> 30) sur la même page tout en accédant aux détails de chaque personne.
Possibilité :
* de faire des recherches multi-critères.
* D'afficher tous les déscendant d'une personne
* D'afficher tous les ancetres d'une personne
Compatible avec les familles reconstituées
COMMENTAIRE de Gilles FOURNIER /www.agac-valleraugue.fr
Mardi 22 Janvier 2008
Idée intéressante, avec une mise en page agéable.
Bienvenue et prospérités
PS: des infos plus précises sur les lieux ou vivaient nos ancêtres seraient souhaitables
COMMENTAIRE de BaronNet
Mercredi 23 Janvier 2008
Bonne remarque, qui sera pris en compte rapidement.
En l'occurence, la famille REBOTIER vient de St jean du Gard (cevenne). Famille noble protestante ayant perdu leur titre pendant les guerres de religion.
COMMENTAIRE de BaronNet
Mercredi 23 Janvier 2008
Voila c'est fait, le champs "Région d'origine" a été ajouté. Il correspond pas forcément à le ville de naissance (qui peut être saisie dans les commentaires), mais plus de la région qui a marqué l'existance de la personne.
Pour les enregistrements déjà existants, le mise à jour de ce champs peut être effectuée dans la zone détail / Mise à jour fiche.
Encore merci de ces demandes qui concourt à l'amélioration du site et vont dans le bon sens.
A+ Ajouter un commentaireMESSAGE N° 13 de Gilles FOURNIER Samedi 19 Janvier 2008
SUJET : Antispasm Pour essayer, de se protéger des spams indésirables, je vous demandes de taper les quatre lettres affichées dans l'image, ce qu'un robot a du mal à faire.
En souhaitant que cette protection fonctionne.
SUJET : Décès de Monsieur Louis PEYRON Nimes , le Dimanche 13 janvier 2008
Un bien triste début d'année pour notre amie Simone PEYRON et sa fille GISLHAINE.
Son époux, monsieur Louis PEYRON dit "Loulou" est décédé ce vendredi.
Au non de tous,je présente à Simone et Gislhaine nos sincères condoléances et les assure de notre soutien dans cette douloureuse période.
Patrick-Charles DUCROS
COMMENTAIRE de risleythom
Samedi 10 Avril 2010
research projected details 100 human effects percent
COMMENTAIRE de linebock
Samedi 10 Avril 2010
contribute majority alone 1990 net actual national
COMMENTAIRE de diamontina
Lundi 17 Mai 2010
societies president extinctions running issue impact beginning
COMMENTAIRE de edrikmccli
Mardi 29 Juin 2010
larger 180 required compliance
COMMENTAIRE de corrissalo
Mardi 29 Juin 2010
apple imposed agreement Ajouter un commentaireMESSAGE N° 3 de Patrick-Charles DUCROS, Président de l' AGAC Samedi 12 Janvier 2008
SUJET : LOZERE Bonjour à tous.
Vous savez que les archives de la Lozére sont en ligne. Soit 199 communes.
Pour aider les adhérents qui travaillent sur le département de la LOZERE et qui n'ont pas de moyen informatique à leur disposition et pour un gain de temps énorme pour nos recherches à venir, j'ai commencé de télécharger toutes les archives. Ce travail est énorme et à ce jour je peux mettre à la disposition de notre association 14 villes entièrement téléchargées.et deux en cours.
Je sais que vous êtes nombreux , chacun de votre côté à avoir téléchargé soit une ville ou plusieurs , entièrement ou en partie .
Je vous demande , pour notre association , si vous le voulez bien , comme vient de le faire Monsieur JARRY pour la Canourgue , de me faire savoir si vous êtes d' accord de me faire parvenir votre travail.
Merci d'avance au nom de tous de vos réponses
Villes entièrement numérisée:
ALBARET LE COMTAT- ALABARET STE MARIE-BAGNOLS LES BAINS-FRAISSINET DE FOURQUES- LANUEJOLS-LE POMPIDOU-LES VIGNES-MEYRUEIS-PONT DE MONVERT-ST ROMAN DE DOLAN-STE HELENE-ST PRIVAT DE VALLONGUE-VEBRON-VIALAS et MENDE - FLORAC en cours
amicalement
Patrick-Charles
COMMENTAIRE de Susannah
Samedi 20 Aout 2011
Great article, thank you again for wrtinig.
COMMENTAIRE de Shanna
Dimanche 21 Aout 2011
These toicps are so confusing but this helped me get the job done. Ajouter un commentaireMESSAGE N° 2 de Gilles FOURNIER Jeudi 10 Janvier 2008
SUJET : Mise en service du Forum de l'AGAC C'est un espace public, ou chacun pourra s'exprimer.
Naturellement le modérateur peut supprimer tout message indésirable.
Les questions concernant directement vos recherches généalogiques sont à bannir de ce forum. ( Espace adhérent => Question/réponse)
Vous pouvez indiquer votre Email en remplaçant @ par AT (pour éviter les spams)
PERIODE de TEST pour ce FORUM => soyez patient, et faites-moi par de vos suggestions
Merci
gif4ATwanadoo.fr
COMMENTAIRE de sandraemile7@hotmail.fr
Mercredi 24 Aout 2011
Bonjour
Je souhaite investir dans votre pays.
Je suis avec vous pour m'aider dans quelque chose que je ne pouvait pas accomplir toute seul, mon nom est SANDRA EMILE nom de mon père est EMILE nous sommes d' ABIDJAN mon père a été tué dans la guerre politique présidentielle récente à Abidjan. Il ya quelque chose que j'ai besoin de vous faire connaître afin de m'aider.
Mon père M.EMILE à déposé la somme de (7,5 millions de dollars) aupres d'une entreprise de sécurité au Royaume-Uni et je suis l'unique fille. Depuis la mort de mon père M.EMILE je suis entrée en contact avec la compagnie de sécurité sur la façon de rentrer en possession de cette somme.
il Ya quelques jours le directeur de la Compagnie de sécurité au Royaume-Uni m'a écrit qu'en raison de la limite d'âge, j'aurai à présenter un adulte / fiduciaire pour la palourde de mon envoi en mon nom, aussi confidentiel que c'est à cause de mon défunt père M.EMILE.
c'était la volonté de mon pere avant qu'il ne soit tué, je décide alors de chercher un syndic de l'extérieur de mon pays pour m'aider, j'ai seulement 22 ans je vous donnerai plus de détails lorsque vous répondez à ce mail je vous donnerai les documents et vous dirai le nom et l'adresse de la compagnie de sécurité à contacter.
Mais mon oncle qui a apris l'existance de cette fortune veux m'eliminer il veut ma mort.
Merci tout experant vous lire de sitot pour plus de detail.
